Ritorno al nucleare [pag. 56]

Adesso basta, voi due vedete di darvi una calmata siete grandi e maggiorenni, per favore

gm2010 ha scritto:

cito wikipedia perchè è facile da trovare in rete e tutti possono accedervi, se ti citassi dei testi specifici dovresti credermi sulla parola e poi magari mi daresti delsaccente!!!!!!!!...
comunque wikipedia è quasi sempre una fonte molto affidabile, almeno questa è la mia esperienza.

Vedi i dati dovrebbero essere quelli ufficiali ovvero quelli pubblicati dai relativi siti specifici, wikipedia è un ottima enciclopedia online, ma come dici tu stesso "è quasi sempre un fonte molto affidabile" è quel quasi che mi mette dei dubbi.

Io faccio notare che ancora non si è qualificato.
Magari stiamo parlando con un esperto veramente...ma finchè non ce lo dice...

The Doctor ha scritto:

OT Non capisco il perchè di questo accanimento sui tecnici, se non si ha fiducia nei tecnici non si deve usare l'auto, il natante ecc. non bisognerebbe utilizzare niente, bisognerebbe ritornare al cavallo e fuoco del camino. fine OT

Non ho un accanimento nei confronti dei tecnici.

E' stata la discussione che è andata in quella direzione, perché ho risposto ad una domanda tendenziosa.

Questa:

gm2010 ha scritto:

...il governo dice di si, i tecnici di no, voi di chi vi fidate?

Con lo scopo - chiaramente - di denigrare il Governo (questo) e salvare il parere dei tecnici.

Ebbene, ho cercato (ma evidentemente non ci sono riuscito, neppure con te) di dimostrare che politici e tecnici vanno a braccetto ormai da decenni. Non esiste più dire i tecnici sono dei santi, i politici sono dei demoni, voi di chi vi fidate?
Questa è la solita vecchia "guerra delle parole"...

Non esiste, infatti, più un solo atto, neppure il più insulso che un politico possa deliberare senza la controfirma del tecnico di turno.

Ascoltai con molto interesse qualche mese fa un'intervista al sindaco di Venezia Cacciari, su quanto le scelte tecniche incidessero nelle scelte politiche e la risposta fu: "Se il tecnico non firma, il politico non fa niente!"

Ad altra domanda specifica: "Se un tecnico è infedele, il politico se ne accorge?", Cacciari rispose: "No, quasi mai" e Chiamparino (sindaco di Torino): "Io faccio sempre controfirmare a due tecnici, per essere certo che il provvedimento non sia viziato"

Quindi, niente accanimento, sono solo realista e non credo che nella vita sia tutto nero o bianco!

Ciao

Marco4x4 ha scritto:

Ebbene, ho cercato (ma evidentemente non ci sono riuscito, neppure con te) di dimostrare che politici e tecnici vanno a braccetto ormai da decenni.

Non sono assolumente d'accordo su questo fatto, ti ripeto dipende dai tecnici, secondo me non devi fare di tutta un'erba un fascio.
Ci sono tecnici bravi sia di sinistra che di destra come ci sono politici onesti da ambo le parti.

The Doctor ha scritto:

Marco4x4 ha scritto:

Ebbene, ho cercato (ma evidentemente non ci sono riuscito, neppure con te) di dimostrare che politici e tecnici vanno a braccetto ormai da decenni.

Non sono assolumente d'accordo su questo fatto, ti ripeto dipende dai tecnici, secondo me non devi fare di tutta un'erba un fascio.
Ci sono tecnici bravi sia di sinistra che di destra come ci sono politici onesti da ambo le parti.

Su quale fatto?

Sul fatto che tecnici e politici vanno a braccetto? Che c'è di male, scusa?

Ci sarebbe qualcosa di male se uno pensasse che tutti i politici sono disonesti, ma proprio perché entrambi crediamo che questo non sia (ti ho infatti citato due esempi virtuosi di politici di sinistra), non vedo il problema!

La questione avrebbe dovuto esser posta così:

"Vi fidate più dei politici o dei tecnici?" (magari senza l'aggiunta di quell'odiosa risatina)

E la risposta allora, sarebbe stata: "Dipende!"

Più chiaro, ora?

P.S. Una piccola precisazione, però importante. Mentre per il politico è naturale avere un orientamento, per il tecnico no.
Infatti, non dovrebbero esserci tecnici di sinistra o di destra, ma solo tecnici. Poi, nel privato uno vota ciò che vuole, ovviamente!

@gm2010:
credo che Marco intendesse dire che se si va dall'avvocato o dall'ingegnere o dall'architetto, si sa chi si ha di fronte e che, sebbene non esista "oro colato" in nessun settore, soprattutto se si parla di opinioni, molto probabilmente un professionista ne saprà più di quanto ne sappiamo noi per sentito dire o per averlo letto da qualche parte, mentre su un forum, a meno che già non ci si conosca, questo non accade.
Così, posso credere silente ai dati numerici e tecnici che mi riporta The Doctor, sia perchè si autodichiara un tecnico (anche se "modesto"... ), sia perchè non mi sembra che strumentalizzi questi dati di volta in volta per avallare o screditare l'opinione di chi la pensa o non la pensa come lui.
In altri casi (in genere) l'autorevolezza va invece conquistata passo passo, rispettando le opinioni altrui ed esponendo le proprie in modo garbato e tollerante.
Detto questo, facciamo tutti un bel passo indietro, in nome della ragionevolezza (la cui mancanza, ormai lo sappiamo, ha portato alle peggiori guerre), "svestiamoci" di determinate ideologie (siamo su Gommonauti, non in propaganda elettorale...) e confrontiamoci facendo quel piccolo sforzo in più che ci consente di avvicinarci al punto di vista dell'interlocutore, non per farlo nostro ma per capirlo e continuare il confronto in modo costruttivo.
Chissà, magari, in questo modo, ci si accorge invece di pensarla alla stessa maniera su più questioni di quante ce ne immaginassimo, solo che gli animi incendiati non aiutano questo lavoro...
E alle prossime uscite estive sarà un piacere incontrarsi in giro per l'Italia!
Ah, dimenticavo: scambiamoci un gesto di pace, Amen!

Marco4x4 ha scritto:

Ebbene, ho cercato (ma evidentemente non ci sono riuscito, neppure con te) di dimostrare che politici e tecnici vanno a braccetto ormai da decenni.

Questa è un'affermazione "totale" in controtendenza con quanto da te scritto nel post successivo dove mi trovi sostanzialmente d'accordo... era il "dipende" che mi sfuggiva.

rickyps971 ha scritto:

@gm2010:
credo che Marco intendesse dire che se si va dall'avvocato o dall'ingegnere o dall'architetto, si sa chi si ha di fronte e che, sebbene non esista "oro colato" in nessun settore, soprattutto se si parla di opinioni, molto probabilmente un professionista ne saprà più di quanto ne sappiamo noi per sentito dire o per averlo letto da qualche parte, mentre su un forum, a meno che già non ci si conosca, questo non accade.
Così, posso credere silente ai dati numerici e tecnici che mi riporta The Doctor, sia perchè si autodichiara un tecnico (anche se "modesto"... ), sia perchè non mi sembra che strumentalizzi questi dati di volta in volta per avallare o screditare l'opinione di chi la pensa o non la pensa come lui.
In altri casi (in genere) l'autorevolezza va invece conquistata passo passo, rispettando le opinioni altrui ed esponendo le proprie in modo garbato e tollerante.
Detto questo, facciamo tutti un bel passo indietro, in nome della ragionevolezza (la cui mancanza, ormai lo sappiamo, ha portato alle peggiori guerre), "svestiamoci" di determinate ideologie (siamo su Gommonauti, non in propaganda elettorale...) e confrontiamoci facendo quel piccolo sforzo in più che ci consente di avvicinarci al punto di vista dell'interlocutore, non per farlo nostro ma per capirlo e continuare il confronto in modo costruttivo.
Chissà, magari, in questo modo, ci si accorge invece di pensarla alla stessa maniera su più questioni di quante ce ne immaginassimo, solo che gli animi incendiati non aiutano questo lavoro...

The Doctor ha scritto:

Marco4x4 ha scritto:

Ebbene, ho cercato (ma evidentemente non ci sono riuscito, neppure con te) di dimostrare che politici e tecnici vanno a braccetto ormai da decenni.

Questa è un'affermazione "totale" in controtendenza con quanto da te scritto nel post successivo dove mi trovi sostanzialmente d'accordo... era il "dipende" che mi sfuggiva.

C.V.D.: alla fine, tante opinioni inizialmente in contrasto (o quasi) tra loro risultano essere le stesse!
Che bello quando gira così!
E' come uscire a vela sottocosta con 15 nodi di vento da terra: vai che è un piacere e non ci sono le onde a frenare la corsa!
E siamo tutti più distesi...
Non so voi, ma io, quando discuto male sul forum, mi porto dietro un pò di amarezza anche quando spengo il PC.

The Doctor ha scritto:

Adesso basta, voi due vedete di darvi una calmata siete grandi e maggiorenni, per favore

gm2010 ha scritto:

cito wikipedia perchè è facile da trovare in rete e tutti possono accedervi, se ti citassi dei testi specifici dovresti credermi sulla parola e poi magari mi daresti delsaccente!!!!!!!!...
comunque wikipedia è quasi sempre una fonte molto affidabile, almeno questa è la mia esperienza.

Vedi i dati dovrebbero essere quelli ufficiali ovvero quelli pubblicati dai relativi siti specifici, wikipedia è un ottima enciclopedia online, ma come dici tu stesso "è quasi sempre un fonte molto affidabile" è quel quasi che mi mette dei dubbi.

va bene, ma per quanto mi riguarda magari prima di prendere per oro colato, di solito una controllatina la do... poi magari posto, anche perchè così mi è più facile condividere con voi le informazioni, altrimenti dovrei scansionare citare la fonte ecc ecc...
ma credo che almeno per quanto concerne le pagine citate dubbi in merito non vi sono stati.