Ritorno al nucleare [pag. 55]

Marco4x4 ha scritto:

gm2010 ha scritto:

i tecnici sono gli ingegneri che progettano le centrali, le reti elettriche, la tua casa, l'auto, il motore del tuo gommone ecc ecc...
non ti fidi di loro?
stai messo male... vivrai una vita nel dubbio...

Sei un saccente, che crede di essere intelligente ed invece è solo antipatico.

Sei il tipico tecnocrate che sa fare uno più uno, salvo poi non capire più niente se - come spesso capita nella vita - il risultato non è sempre due.

Ci propini le tue verità sciorinate con la supponenza tipica di chi non sa un c***o, ma principalmente con l'incapacità ad accettare idee e convinzioni diverse dalla tua, fino ad arrivare al punto di pensare che tutti gli altri siano immaturi, incompetenti, cretini o nella migliore delle ipotesi messi male.

Se solo riuscissi a guardare oltre il tuo naso, avresti capito a cosa mi stavo riferendo, ma sei tanto antipatico quanto miope.

I tecnici fanno ciò che gli viene detto di fare (purtroppo)
Non sono affatto indipendenti, come credi tu.
Si fanno comprare, spalleggiano la politica (spesso) e fanno ciò che il datore di lavoro dice loro di fare.

I tecnici hanno costruito la diga del Vajont. Di quella tipologia, la più grande del mondo e perfettamente sicura.
Purtroppo però, anche in quel caso uno più uno non ha fatto due e sono morte migliaia di persone.

Ma i tecnici dicevano che non c'era nessun pericolo.
Non mi fido di loro, no!

Per quanto mi riguarda la conversazione con te termina qui!
Adesso ridi pure da solo...

Chiami saccente chi mette a disposizione la sua eperienza? Bene rimani nelle tue convinzioni.
Nel caso da te citato (il Vajont) ci furono tecnici indipendenti che coraggiosamente si misero contro i politici ma come al solito NON furono ascoltati, in questo caso sta succedendo lo stesso... ma guarda un pò...
Se riesci a fare due più due... (fa 4)...

In primis vediamo di moderare i toni perchè si può continuare la discussione con toni più pacati e rispettosi, grazie


Detto questo torniamo a noi

gm2010 ha scritto:

come vedi i nostri scambi con l'estero sono solo di natura economica visto che:

il parco centrali italiano è in grado di coprire il fabbisogno interno sia di base che di picco

quindi prima di parlare informati grazie

Appunto, prima di parlare bisogna informarsi: basta leggere la tabella (richiesta e produzione netta) non mi sembra che il parco delle centrali Italiane sia sufficiente al fabbisogno.

Elaborazione Autorità per l'energia elettrica e il gas su dati GRTN - TERNA - dicembre 2009

Per la precisione, l'energia che importiamo dall'estero è energia nuke

Piccola riflessione: noi sappiamo che il parco centrali in Italia è formato in prevalenza da centrali termoelettriche (carbone e nafta pesante) metto due dati sui consumi di tali centrali su un solo gruppo da 320 Mw
a polvere di carbone: circa 100 Ton/h
a nafta pesante: oltre 70 Ton/h
Provate a pensare cosa si può respirare

@ Marco4x4 io lascerei stare l'argomento Vajont, infatti i tecnici dell'epoca hanno evidenziato il problema, ma i potenti dovevano vendere per forza all'Enel e quindi....

Io chiedo che gm2010 si qualifichi in quanto tecnico, di modo da sapere chi ci sta illuminando di tanta supponente saccenza.

Albert,
i dati tecnici sono dati tecnici, e non si discutono...
infatti, "l'Italia può soddisfare il fabbisogno di energia elettrica sia continuo, sia di picco"
https://it.wikipedia.org/wiki/Black_Out_del_Sistema_Elettrico_Italiano

Guarda caso, i cavi che portano corrente all'Italia, passano dalla Svizzera!

rickyps971 ha scritto:

Albert,
i dati tecnici sono dati tecnici, e non si discutono...
infatti, "l'Italia può soddisfare il fabbisogno di energia elettrica sia continuo, sia di picco"
https://it.wikipedia.org/wiki/Black_Out_del_Sistema_Elettrico_Italiano

Guarda caso, i cavi che portano corrente all'Italia, passano dalla Svizzera!

Non solo i cavi che portano corrente all'Italia passano dalla Svizzera: ma anche dalla Francia, dall'Austria, dalla Slovenia

@ albert e per tutti per favore cerchiamo di evitare provocazioni che non portano a niente se non quello di scaldare gli animi, ma cerchiamo di continuare la discussione in modo calmo e pacato altrimenti sarò costretto a chiudere questo topic

The Doctor ha scritto:

In primis vediamo di moderare i toni perchè si può continuare la discussione con toni più pacati e rispettosi, grazie

Mi scuso, hai ragione.

Per quanto riguarda il "tecnicomegagalattico", come già scritto, per me da oggi è come se non esistesse più!

Per quanto riguarda, invece, il Vajont non sono d'acccordo.
Che lo dica il "tecnicomegagalattico" è ovvio, mi dispiace lo dica anche tu

Allora, ti spiego.

Ho scritto ieri che mi sono fidato sempre poco dei politici (anche perché ho una lunga esperienza in merito e posso dirlo con cognizione di causa. Ed a chi pensa che a sinistra siano migliori dico che, evidentemente, non ha mai avuto a che fare con giunte monocolore come le nostre toscane. La mia città "festeggia" i sessantacinque anni di monocolore rosso, quindi qui non si accettano lezioni da nessuno!)
Ho aggiunto che, però, mi fido ancora meno dei tecnici!

Il "tecnicomegagalattico" ovviamente non è d'accordo, ma non sa che - essendo del settore - i tecnici si comprano?
I tecnici si stipendiano? I tecnici si scelgono anche in base alle convinzioni politiche?
Che - purtroppo - in poche parole i tecnici sono il più delle volte subalterni alla politica?
E quindi perché mi dovrei fidare di loro?

Avete mai sentito parlare di architetti del Comune che si siano ribellati alla costruzione di scuole ed ospedali al risparmio?
O dipendenti di aziende private (anch'essi tecnici) che abbiano proibito ai propri datori di lavoro di partecipare ad aste al ribasso?

In questa circostanza, invece, i tecnici si ribellano, ma guarda che strano...

Ed allora ci si domanda: "questi tecnici sono contrari al nucleare perché hanno tecnicamente ragione o perché sono contrari al Governo che lo vorrebbe promuovere?"
Il dubbio è legittimo!

"E se a promuoverlo fosse stato un Governo diverso? Sarebbero stati contrari?"
Il dubbio è altrettanto legittimo!

Arriviamo al Vajont:

quell'esempio ricalca PERFETTAMENTE ciò che sostengo io!

Gli indagati, poi condannati nei tre gradi di giudizio (anche se poi in galera ci sono stati pochissimo) erano tutti dei tecnici!
Addirittura, durante la Conferenza per il "International Year of Planet Earth" svoltasi nel 2008 presso l'Assemblea generale dell' ONU, fu citata anche questa disgrazia e fu - giustamente - definita così:

"...fallimento di ingegneri e geologi nel comprendere la natura del problema che stavano cercando di affrontare..."

Adesso mi taccio!

Continuate pure a farvi incensare dal tecnicomegagalattico ed a farvi ridere in faccia se non la pensate come lui!

Io non ci sto!

Marco4x4 ha scritto:

The Doctor ha scritto:

In primis vediamo di moderare i toni perchè si può continuare la discussione con toni più pacati e rispettosi, grazie

Mi scuso, hai ragione.

Per quanto riguarda il "tecnicomegagalattico", come già scritto, per me da oggi è come se non esistesse più!

Per quanto riguarda, invece, il Vajont non sono d'acccordo.
Che lo dica il "tecnicomegagalattico" è ovvio, mi dispiace lo dica anche tu

Allora, ti spiego.

Ho scritto ieri che mi sono fidato sempre poco dei politici (anche perché ho una lunga esperienza in merito e posso dirlo con cognizione di causa. Ed a chi pensa che a sinistra siano migliori dico che, evidentemente, non ha mai avuto a che fare con giunte monocolore come le nostre toscane. La mia città "festeggia" i sessantacinque anni di monocolore rosso, quindi qui non si accettano lezioni da nessuno!)
Ho aggiunto che, però, mi fido ancora meno dei tecnici!

Il "tecnicomegagalattico" ovviamente non è d'accordo, ma non sa che - essendo del settore - i tecnici si comprano?
I tecnici si stipendiano? I tecnici si scelgono anche in base alle convinzioni politiche?
Che - purtroppo - in poche parole i tecnici sono il più delle volte subalterni alla politica?
E quindi perché mi dovrei fidare di loro?

Avete mai sentito parlare di architetti del Comune che si siano ribellati alla costruzione di scuole ed ospedali al risparmio?
O dipendenti di aziende private (anch'essi tecnici) che abbiano proibito ai propri datori di lavoro di partecipare ad aste al ribasso?

In questa circostanza, invece, i tecnici si ribellano, ma guarda che strano...

Ed allora ci si domanda: "questi tecnici sono contrari al nucleare perché hanno tecnicamente ragione o perché sono contrari al Governo che lo vorrebbe promuovere?"
Il dubbio è legittimo!

"E se a promuoverlo fosse stato un Governo diverso? Sarebbero stati contrari?"
Il dubbio è altrettanto legittimo!

Arriviamo al Vajont:

quell'esempio ricalca PERFETTAMENTE ciò che sostengo io!

Gli indagati, poi condannati nei tre gradi di giudizio (anche se poi in galera ci sono stati pochissimo) erano tutti dei tecnici!
Addirittura, durante la Conferenza per il "International Year of Planet Earth" svoltasi nel 2008 presso l'Assemblea generale dell' ONU, fu citata anche questa disgrazia e fu - giustamente - definita così:

"...fallimento di ingegneri e geologi nel comprendere la natura del problema che stavano cercando di affrontare..."

Adesso mi taccio!

Continuate pure a farvi incensare dal tecnicomegagalattico ed a farvi ridere in faccia se non la pensate come lui!

Io non ci sto!

meno male che avresti dovuto moderarti...
comunque i toni sono una squisita questione di educazione e prescindono la ragione o il torto in una discussione.
Detto questo ti comunico che la mia convinzione sul nucleare è anche la posizione condivisa dalle massime autorità scientifiche italiane ed estere che del nucleare hanno fatto il campo di studi di una vita.
il nucleare DEVE essere portato avanti come sperimentazione e campo di studio, anche per recuperare il gap perso con il resto del mondo, ma salire ora su un carro merci (le centrali di terza generazione) quando stanno ultimando un salto qualitativo così grande non ha senso.
Anche perchè come ho avuto già modo di sottolineare, partire oggi con il nucleare significa produrre la prima energia tra 10 anni...
Per quanto concerne la tua avversione per tecnici ed ingegneri sappi che praticamente sempre nell'industria sono chiamati a risolvere problemi contingenti e da esseri umani a volte sbagliano e spesso pagano i propri errori sulla propria pelle, poi le mele marce ci sono in ogni categoria, ma questo è ovvio, come è ovvio che in quel caso si debba presentare il conto del proprio operato.
Un'ultima cosa... posso dissentire dal parere altrui anche in campi che evidentemente non sono i miei, ma quando mi capita lo faccio sempre ascoltando il parere di chi magari nello specifico ne sa più di me, si chiama buon senso.
saluti

gm2010 ha scritto:

meno male che avresti dovuto moderarti...

l'appello era rivolto a TUTTI e non certo solo a me, visto che oltretutto è stato scritto dopo un tuo intervento!

gm2010 ha scritto:

comunque i toni sono una squisita questione di educazione e prescindono la ragione o il torto in una discussione.

Esatto!

Questi i tuoi toni, con annesse risatine:

gm2010 ha scritto:

quale sondaggio?

gm2010 ha scritto:

Che ci siano italiani che pensano che usare una tecnologia ancora immatura (perchè non ha risolto i suoi problemi strutturali) sia ammissibile, lo so e non ne sono nemmeno stupito.
Ma da italiano spero che questi italiani te compreso poi siano altrettanto favorevoli allo stoccaggio delle scorie (eterne o quasi) sotto casa loro e della loro discendenza.
...solo per coerenza... almeno PROVACI...

gm2010 ha scritto:

rimango basito mi fai sorridere sai che significa quello che hai postato?
che il petrolio lo importiamo quindi l'energia prodotta in italia dipende da fonti estere tutto qui, magari capisci qualcosa...

gm2010 ha scritto:

i tecnici sono gli ingegneri che progettano le centrali, le reti elettriche, la tua casa, l'auto, il motore del tuo gommone ecc ecc...
non ti fidi di loro?
stai messo male... vivrai una vita nel dubbio...

gm2010 ha scritto:

Se riesci a fare due più due... (fa 4)...

Complimenti per l'educazione...BRAVO!

gm2010 ha scritto:

Un'ultima cosa... posso dissentire dal parere altrui anche in campi che evidentemente non sono i miei, ma quando mi capita lo faccio sempre ascoltando il parere di chi magari nello specifico ne sa più di me, si chiama buon senso.

Sarà, ma a questa domanda non hai risposto:

Albertpd ha scritto:

Io chiedo che gm2010 si qualifichi in quanto tecnico, di modo da sapere chi ci sta illuminando di tanta supponente saccenza.

Come fa chi ti legge a sapere chi sei?
Già il fatto che citi Wikipedia la dice lunga sulla tua preparazione specifica.
Io ritengo che le persone abbiano molto più buon senso di quello che tu creda.

Comunque, finiamola qui!

Sappi solo che se vuoi raccogliere educazione e rispetto, devi essere il primo a seminare educazione e rispetto!
Impara, quindi, a non denigrare e dileggiare il prossimo e vedrai che nessuno lo farà con te!

Con questo ho chiuso veramente, anche perché ho abbondantemente disatteso il mio proponimento.

cito wikipedia perchè è facile da trovare in rete e tutti possono accedervi, se ti citassi dei testi specifici dovresti credermi sulla parola e poi magari mi daresti delsaccente!!!!!!!!...
comunque wikipedia è quasi sempre una fonte molto affidabile, almeno questa è la mia esperienza.

Può essere anche vero però a mio avviso non si deve generalizzare più del dovuto (non è che tutti i tecnici sono dei somari). Avendo lavorato per più di un anno da quelle parti e conscendo gente che ha vissuto quella tragedia, in tutta sincerità ti posso dire che quando la Sade (al tempo proprietaria dell'impianto) fece fare dei rilievi geologici e i risultati, per il fatto per via della nazionalizzazione, furono insabbiati.

imho, io leggo di tecnici a favore del nucleare e tecnici contrari indipendentemente dall'ideologia politica (io mi ritengo un tecnico (che modestia ) e tecnicamente non sono prevenuto sul nucleare) e io non voglio dare lezione a chicchèsia però mischiare politica e tecnicismo mi sembra eccessivo, a meno che tu non lavori in proprio dovresti sapere che le relazioni effettuate da tecnici preparati poco si discostano dalla realtà dei fatti, certo è che tali relazioni possono essere "addolcite" "orientate" "insabbiate" da chi veramente conta.

OT Non capisco il perchè di questo accanimento sui tecnici, se non si ha fiducia nei tecnici non si deve usare l'auto, il natante ecc. non bisognerebbe utilizzare niente, bisognerebbe ritornare al cavallo e fuoco del camino. fine OT