Ritorno al nucleare [pag. 17]

piccola precisazione:
le scorie di trhee miles island a saluggia dovrebbero rientrare in un accordo ita - usa con cui noi ci siamo presi le loro e loro si sono presi le nostre (caorso e latina credo) per riprocessarle.
Il problema di Saluggia è che è un sito che alla luce degli eventi accaduti negli ultimi decenni si è dimostrato inaffidabile anche se ai tempi della progettazione, con le conoscenze di allora poteva anche risultare affidabile. Per esempio la diga posta a monte dell'impianto, per incuria, mancata manutenzione etc etc lavora ormai con coefficienti di sicurezza che di sicurezza non sono.

Per il discorso economico, continuare a costruire impianti di produzione centralizzata con una rete di distribuzione che è più giurassica che attuale (non dico moderna) è come continuare a mettere ettolitri di olio in un motore che ha le fasce finite: non andrai mai da nessuna parte. Ecco perchè la strada suggerita da indomimando è quella giusta: se da privato produco 4 KW, 2 ne consumo e 2 ne vendo al gestore (che me li paga) sarà suo interesse perderne per strada il meno possibile perchè altrimenti va in perdita.

Dolcenera ha scritto:

mauro70 ha scritto:

seawanderer ha scritto:

E' questo il punto, perchè non diamo retta agli scienziati invece che ascoltare i politici?

Questo è il punto. La propaganda viene fatta anche e soprattutto tramite scienziati appositamente "lubrificati". Questo per portare l'opinione pubblica dove la politica desidera questa vada.

Non è sempre facile distinguere chi dice le cose sinceramente e chi le dice perchè viene pagato per farlo.

Quoto. Basta vedere, nei vari campi, soprattutto quello medico, quanti seminari con relatori illustri vengono "sponsorizzati" da privati per "pilotare" le opinioni...

Bellissimo questo post, e soprattutto bellissimo il fatto che la discussione stia portando ad un sensibile aumento della percentuale dei contrari. Mi piacerebbe rifare il sondaggio da zero per vedere quanti dopo aver partecipato all'argomento hanno combiato idea.

Aggiungo però una constatazione amara: Pensate che con sei reti televisive analogiche, i canali DDT, un discreto numero di quotidiani e settimanali, l'appoggio di una buona fetta di confindustria e con un'opposizione parlamentare fragile e disorientata, questo governo, se intenzionato a mettere in cantiere un'iniziativa come questa, non riuscirebbe a condizionare l'opinione pubblica??

Si ma quanto impiegherà indomimando a rientrare dei suoi 22.000 eurini che ha sborsato solo per l'impianto fotovoltaico?
E quanto ha speso per il resto degli interventi a supporto che ha fatto?

VanBob ha scritto:

Si ma quanto impiegherà indomimando a rientrare dei suoi 22.000 eurini che ha sborsato solo per l'impianto fotovoltaico?
E quanto ha speso per il resto degli interventi a supporto che ha fatto?

Indomimando ha pagato l'impianto 22.000 € perché la domanda di tali installazioni, non è ancora tale da comportare produzioni in larga scala dei componenti e perché non c'è ancora un numero sufficiente di aziende tale da garantire un discorso di concorrenza.

Basti pensare ai personal computer o ai telefonini; i primi esempari avevano un costo elevatisimo, finché non è stata avviata una produzione e una vendita su larghissima scala.

VanBob ha scritto:

Si ma quanto impiegherà indomimando a rientrare dei suoi 22.000 eurini che ha sborsato solo per l'impianto fotovoltaico?
E quanto ha speso per il resto degli interventi a supporto che ha fatto?

Costo totale di tutto 40 mila euro ! La spesa sembra grande, ma vi assicuro che il risparmio è enorme, e la felicità di aver fatto qualcosa ti fa stare meglio con te stesso, ovvio che ho dovuto rinunciare a un bel macchinone, e a qualche uscita, ovvio che i sacrifici li ho fatti, ma sono contento di averli fatti.

La cosa importante, è che lo stato vari subito delle leggi che obblighino i costruttori a fornire edifici gia forniti di impianti del mio tipo, e quelli che anno gia casa, fornire incentivi per potersi aggiornare a basso costo.
Sarei pronto a scommettere che la cosa costerebbe molto meno che fare centrali nucleari, sicuramente senza rischi e inquinamento.

Dobbiamo solo aggiornarci.

Per esempio, una stupidaggine, lo sapevate che vendono lampade da giardino dalle 20€ alle 300€,solari che non vi fanno spendere una lira di notte mentre dormite? Lo sapete che mettendo un filtrino sui rubinetti, vi lavate e fate tutto come sempre risparmiando il 50% di acqua?
E poi perchè non vietano la vendita di lampadine di vecchia generazione ?
Le nuove le possono sostituirle benissimo, senza fare modifiche agli impianti!

La cosa certa è che l'esempio e anche un pizzico di sacrificio deve venire anche da noi, per far si che le cose cambino.

Dolcenera ha scritto:

mauro70 ha scritto:

seawanderer ha scritto:

E' questo il punto, perchè non diamo retta agli scienziati invece che ascoltare i politici?

Questo è il punto. La propaganda viene fatta anche e soprattutto tramite scienziati appositamente "lubrificati". Questo per portare l'opinione pubblica dove la politica desidera questa vada.

Non è sempre facile distinguere chi dice le cose sinceramente e chi le dice perchè viene pagato per farlo.

Quoto. Basta vedere, nei vari campi, soprattutto quello medico, quanti seminari con relatori illustri vengono "sponsorizzati" da privati per "pilotare" le opinioni...

Purtroppo è vero, vedi ad esempio veronesi e il rischio tumori causato a inceneritori pari a ZERO
Bisognerebbe distinguere chi è libero e indipendente da chi lo è meno, ma non è facile...

liberolibero ha scritto:

Pensate che con sei reti televisive analogiche, i canali DDT, un discreto numero di quotidiani e settimanali, l'appoggio di una buona fetta di confindustria e con un'opposizione parlamentare fragile e disorientata, questo governo, se intenzionato a mettere in cantiere un'iniziativa come questa, non riuscirebbe a condizionare l'opinione pubblica??

quoto

La verità(secondo me) è che noi siamo troppo dipendenti dalla fonte petrolio,
e che adesso che tutto e diventato caro a livello internazionale, ci agrappiamo agli specchi cercando di trovare una soluzone hai nostri quesiti.
Le energie pulite sono la cosa più bella del mondo(come ho già detto in un'altro 3D), ma sono ancora troppo giovani da essere sfruttate al meglio,
o per lo meno,
senza avere un costo di gestione accettabile.
Per addeguarci ad un sistema alternativo fotovoltaico, abbiamo bisogno di un costo iniziale di almeno 20 mila Euro, senza contare la manutenzione ed i vari inconvenienti.
Adesso vi domando:
Perchè questi soldi devono uscirli i cittadini?
Al posto di realizare centrali nucleari ho cose simili,
Perchè la nostra grande politica, non dà degli incentivi a chi vuole realizare questi programmi?
Come vediamo il problema è sempre lo stesso!
La gestione di chi ci ha governato per anni(senza distinzione).

savix2 ha scritto:

...e che adesso che tutto e diventato caro a livello internazionale,.

Io non sono molto d'accordo su questo.

Il rincaro si vede ragionando in dollari, mentre ragionando in euro si vedono solo speculazioni dei soliti furbi nostrani...

Un esempio? il mac mini è stato lanciato in USA a 499 $ e in Europa a 499€ circa 5 anni fa.

Oggi in USA costa ancora 499$... E anche in europa costa ancora 499€, anche se invece, a guardare il cambio, in teoria da noi oggi dovrebbe costarne 300 o giu di là... chi si intasca la differenza?

Lo stesso dicasi per il gasolio ( il cui costo industriale NON è aumentato più della benzina e la materia prima neppure) e per un sacco di altre cosette.

Dolcenera ha scritto:

piobove77 ha scritto:

come casistica non credo ma incidenti nelle centrali difficilmente accadrebbero visto che adesso i reattori sono fatti con materiali "freddi" nel senso che all' umentare del calore del nocciolo il guscio contenitivo si rafforza ancora di più!!!
scusate il linguaggio becero ma non sono un ingegnere nucleare.
il problema e che continueremo ad affidarci a fonti energetiche esauribili ed inquinanti mentre dovremmo incominciare a cambiare la prospettiva della visione del problema:

- al posto del megawatt dovremmo incominciare a pensare al negawatt
esempio: se mediamente una casa consuma 0.01 kilowatt a mq paga per kilowatt € 10 ma se una casa a risparmio energetico dimostrabile consumasse 0.005 kilowatt a mq dovrebbe pagare un kilowatt € 7 e così via a seconda del risparmio dimostrabile, questo comporterebbe un risparmio per la famiglia che vi abita e un maggior valore dell' immobile sul mercato senza contare il settore delle nuove abitazionie di tutto l' indotto dell' edilizia pronta a innovarsi cercando di recepire un profitto che avvantaggia a chi vi abita, miglioro l' ambiente creando business. invece siamo ancora qui a parlare di soluzioni VECCHIE come i celebroanziani che ci governano.

ciao a tutti
piobove

Ecco , su questo NON sono d'accordo perchè induce una inutile spirale consumistica fine a se stessa.

E' la stessa frenesia suicida che ha preso la legislazione sulle automobili...

Far rottamare l'auto ogni tre anni perchè la nuova "euro 22" emette lo 0,000022 % di CO in meno della precedente "inquinantissima" "euro 21bis" ( ma nessuno dice che nel frattempo sono aumentate le emissioni di qualcos'altro, perchè bene o male 5 kg di idrocarburi ogni 100 km dallo scarico escono, e se cala un composto ne aumenta un altro) è idiota.

L'inquinamento dovuto alla produzione dell'energia necessaria a costruire la nuova e a distruggere le "scorie" della vecchia ( nonchè il processo industriale in se) costano in termini ambientali molto di più del CO emesso in tutta la vita utile della macchina...

In altri termini buttiamo 100 per risparmiare 1.

Se non dovessimo produrre la plastica per gli interni delle 100.000 auto che ogni anno vengono prodotte "per niente", i poli chimici non ci sarebbero, se potessimo cambiare una lampadina e non tutto il faro, le montagne di monnezza si dimezzerebbero.

La "pseudo ecologia del basso consumo" è solo l'ennesima faccia del consumismo sciupone.

Se adotti un qualcosa a basso consumo energetico, già risparmi di tuo...

certamente per come l' hai posta hai pienamente ma io vivo in un palazzo di 10 anni di costruttori di una certa serietà ma nonostante tutto la dispersione di calore qui è elevatissima visto che si è utilizzato molto cemento che come ben sapete è uno dei materiali più dispersivi.
con questo non voglio dare colpe hai costruttori o qunt' altro non è nella mia natura piangere sul latte versato piuttosto preferisco trovare una soluzione affinchè io di bari per il riscaldamento non paghi il doppio rispetto a mio fratello che è di brescia.
ho chiesto come potessi fare e mi hanno spiegato che dovrei fare una sorta di doppio muro in cartongesso con un isolante nel mezzo e cambiare gli infissi (ripeto il capitolato da avuto ai tempi di costruzione non era affatto scadente, anzi) con un risparmio minimo del 50%.
tutto questo io sarei disposto a farlo ma se fosse un ufficio riuscirei a scaricarlo ma siccome e abitazione lo posso scaricare solo in parte con conseguente non profitto da parte se non nei consumi.
tutto questo fa in mpodo da non diminuri il mio costo energetico.
era questo che volevo dire non di applicare nuove soluzioni che comportano un maggiore inquinamento vedi inceneritori (poi richiamati termovalorizzatori) che produco nanopolveri cancerogeni.
cmq il bello del mondo e che ognuno è il suo centro del mondo ed ognuno conosce la propria verità.
ciaoooooooooooooo

Dolcenera ha scritto:

savix2 ha scritto:

...e che adesso che tutto e diventato caro a livello internazionale,.

Io non sono molto d'accordo su questo.

Il rincaro si vede ragionando in dollari, mentre ragionando in euro si vedono solo speculazioni dei soliti furbi nostrani...

Un esempio? il mac mini è stato lanciato in USA a 499 $ e in Europa a 499€ circa 5 anni fa.

Oggi in USA costa ancora 499$... E anche in europa costa ancora 499€, anche se invece, a guardare il cambio, in teoria da noi oggi dovrebbe costarne 300 o giu di là... chi si intasca la differenza?

Lo stesso dicasi per il gasolio ( il cui costo industriale NON è aumentato più della benzina e la materia prima neppure) e per un sacco di altre cosette.

Hooo, benissimo Dolcenera!
Ed è qui che ti volevo.
Stiamo percorrendo la stessa strada, ma in due maniere diverse!
Se ti domando:
Chi sono i "SOLITI FURBETTI" che ci fanno carico di tutte queste spese disperse nel nulla?