Post election day 2018: are you ready? [pag. 75]

Gulliver ha scritto:

Yatar1963 ha scritto:

Ma che cavolo c'entra la Costituzione?????????????????????

Art. 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Per dire eh, un principiuccio da quattro soldi, ma che vuol dire che non puoi schedare qualcuno perché è della tribù dei pincopalli.

Ragionamento alla Perry Mason con supporto di Shopenauer ("38 modi per avere ragione")

Sai meglio di me che la Costituzione dice (e a volte contraddice) tante altre cose.
Tutti i cittadini vengono periodicamente censiti. I sindaci ti mandano i vigili quando chiedi la residenza o se occupi suolo non tuo.
Recarsi in un luogo e chiedere a tutti i documenti non mi pare violi la Costituzione. Nè identificare chi ci vive e chi è (se sprovvisto di documenti) anche al fine di tutelare i minori coinvoti (come sancito dalla Costituzione), procedendo poi con le azioni già giuridicamente disciplinate per le casistiche che dovessero emergere.

D'accordo su fatto che con sta gente (molti dei quali Italiani) è il codice penale insieme all'inefficientissimo sistema giudiziario italiano che deve risolvere il problema. Resta il fatto che se non hai una identificazione certa, qualunque tribunale o forza pubblica si trova di fronte a tutta una serie di problemi, che certamente ben conosci meglio di me.

Lo Stato Repubblicano e moderno si fonda su un patto tra individui, proprio per questo definiti "cittadini" e non "sudditi"
Tra i patti in essere, la garanzia alla sicurezza e del rispetto delle regole, dell'equità di fronte alla legge.
Quindi lo Stato ha il dovere di rispondere alle esigenze di sicurezza della collettività, senza che chi la chiede venga malamente apostrofato quale "razzista" o "populista"
imho il mancato rispetto di tale patto giustifica l'azione individuale, giacchè distrugge il senso e il significato dello Stato stesso.
Quindi se non vogliamo vivere nel far west, lo stato si dia da fare e le anime pie facciano ampia autocritica.

Yatar1963 ha scritto:

Quindi lo Stato ha il dovere di rispondere alle esigenze di sicurezza della collettività, senza che chi la chiede venga malamente apostrofato quale "razzista" o "populista"

E questo a me basta per non considerarmi razzista e per cercare di difendere le mie idee qualora qualcuno mi accusi di esserlo.

fran ha scritto:

Yatar1963 ha scritto:

Oggi la TV ci spiega che nave Lifeline batte bandiera Olandese ma non è immatricolata li....
Tre giorni fa l'ho scritto in questo forum, perchè su internet li avevano già tanati: infatti ne risultano due.... di cui una risulta priva di codice IMO (immatricolazione), l'altra di MMSI.....
Quanto basta all'Olanda per spergiurarla.
Controllate su vesselfinder

Provate voi a uscire senza i documenti di bordo o con documenti falsi.....!
Se vi beccano che fate? Definite "razzisti incostituzionali" gli uomini dell GC?

Se non è olandese, cos'è? Pirata? E Montego Bay che dice?

Hanno mostrato i loro documenti che attestano la registrazione olandese, piccolo particolare: il certificato mostrato da Lifeline sembra che riguardi l'iscrizione alla federazione velistica olandese

Sti tipi qui: girano con il trasponder spento, postano le coordinate quando son pronti a raccogliere immigrati, non si sa di dove sia la barca, per non parlare di manutenzione della stessa e addestramento dell'equipaggio.
E si atteggiano a persone che ci mettono di loro per salvare vite?

La mancanza del MSO non e solo prerogativa di Lifeline ma anche di altre navi. Lo stesso vale per le "destinazioni d'uso".
Comunque il codice dovrebbe essere stampato in chiglia quindi la verifica è fattibile.


Non so se sia "pirateria" ma trasferire migranti dalle navi che li hanno soccorsi alle loro senza autorizzazione è reato.

Malta poi le ospita quotidianamente purché scariche.

Aquarius sta rientrando preceduta di 10 mm da Open Arms.

Dove sta il gioco?

Ovvio. Se rendi facile emigrare via Libia non emigri via Algeria o Marocco e non rompi le scatole ai Francesi.
O sbaglio.

Quindi immaginatevi i piagnistei appena ne sequestrano una o arrestano l'equipaggio.

Credo che il problema delle "schedature" dei Nomadi sia un falso problema ed una tempesta in un bicchier d'acqua, un po' perché presentato con una frase ad effetto e l'altro per la strumentalizzazione che ne è stata fatta.
Per molti aspetti il problema non si pone visto che gli artt. 3 e 4 del RD n°773 del 1931,TULPS, sono ancora in vigore:
Art. 3 - (art. 159 T.U. 1926) [1]
1. Il sindaco è tenuto a rilasciare alle persone di età superiore agli anni quindici aventi nel Comune la loro residenza o la loro dimora, quando ne facciano richiesta, una carta di identità conforme al modello stabilito dal
Ministero dell'interno.
2. La carta di identità ha durata di dieci anni e deve essere munita della fotografia della persona a cui si riferisce.
Le carte di identità rilasciate a partire dal 1° gennaio 2011 devono essere munite
della fotografia e delle impronte digitali della persona a cui si riferiscono. [2]
3. La carta d'identità è titolo valido per l'espatrio anche per motivi di lavoro negli Stati membri dell'Unione euro
pea e in quelli con i quali vigono,
comunque, particolari accordi internazionali. [3]
4. A decorrere dal 1° gennaio 1999 sulla carta d'identità deve essere indicata la data di scadenza. [4]

Art. 4 - (art. 3 T.U. 1926) [1]
L'autorità di pubblica sicurezza ha facoltà di ordinare che le persone pericolose o sospette e coloro che non sono in grado o si rifiutano di provare la loro identità siano sottoposti a rilievi segnaletici.
Ha facoltà inoltre di ordinare alle persone pericolose o sospette di munirsi, entro un dato termine, della carta di identità e di esibirla ad ogni richiesta degli ufficiali o degli agenti di pubblica sicurezza.
(1) La Corte costituzionale, con sentenza 27 maggio 1962, n. 30, ha dichiarato l'illegittimità costituzionale del presente articolo nella parte in cui prevede rilievi segnaletici che comportino ispezioni personali ai sensi della stessa norma costituzionale. .

A parte la carta d'identità, se qualcuno è titolare di una qualsiasi licenza (patente guida ecc) deve avere con se il documento abilitativo, per cui trattandosi di un documento con fotografia e generalità rilasciato da un ente di Stato è parificato, ai fini dell'identificazione, alla carta d'identità.
Se uno, invece è cittadino straniero deve avere con se, sempre, o il passaporto, o il permesso di soggiorno oppure se cittadino comunitario una carta d'identità rilasciata dal proprio Paese d'origine.
Il problema, a mio avviso, è quello di stabilire dove effettivamente queste persone abbiano la residenza, il domicilio o la dimora. I tre termini sembrano sinonimi, ma non lo sono, ai fini di una loro reperibilità sul Suolo nazionale per la verifica degli adempimenti amministrativi a cui sono tenuti.
Fino a qui abbiamo parlato di persone Rom, Sinti o Camminanti che non hanno commesso reati, ma si trovano in una possibile situazione di irregolarità amministrativa, che è un'altra cosa.
Ritornando alla "schedatura", il termine è stato usato impropriamente, o volutamente come termine ad effetto oppure per mancanza di cognizione precisa, un po' grave per un Ministro dell'Interno.
Il fatto di voler conoscere la consistenza di coloro che oggi abitano i vari campi o conducano una vita nomade in gruppo, o famiglia etnica, è senz'altro legittima e da luogo ad una "procedura identificativa" normale. Le impronte possono essere rilevate solo nei casi previsti dall'art. 4 TULPS, come per tutti i cittadini, italiani e non.
Oggettivamente, anche per poter utilizzare i fondi Europei per i Nomadi, gli Enti interessati devono sapere chi sono, quanti sono e dove sono, anche per assicurare l'assistenza necessaria, la profilassi contro le malattie e le condizioni igienico sanitarie dei Nomadi stessi e di chi convive nella stessa zona, senza delegare il tutto alle solite cooperative Onlus.
In quanto alla Certa d'identità se ci fate caso, anche i vecchi modelli, già dagli anni '30 del secolo scorso, avevano un apposito spazio, sotto la fotografia, per l'impronta dell'indice sinistro. Poi dagli anni '50 è stato, giustamente eliminato l'obbligo della menzione delle generalità dei genitori ( quando non si conosceva neanche il nome della madre alla voce "maternità" si scriveva :M. Ignota , da cui l'epiteto figlio di....) . Più recentemente non si è tenuti nemmeno a dichiarare la professione e la stato civile.
Il problema diventa molto più complesso quando si tratta di persone che hanno commesso reati. Generalmente vengono utilizzati minori non imputabili o ad imputabilità limitata per cui, quando vengono presi, questi non parlano mai dei loro genitori e quindi vengono inviati presso i centri di accoglienza per minori da cui scompaiono nel giro di poche ore.
Per le donne, molto utilizzate per furti con destrezza o in abitazione, queste quando vengono prese sono sempre senza documenti. Se giovani si dichiarano minorenni, per cui bisogna aspettare l'autorizzazione del Magistrato,(Art4 TULPSmodifica C.Cost.) per sottoporle ad esame radiografico del polso per valutarne approssimativamente l'età, oppure non possono essere arrestate o se lo sono, messe in libertà subito dopo perché in stato di gravidanza o con figli con meno di tre anni a carico, quindi messe agli arresti domiciliari (!) o in qualche struttura assistita, da cui si dileguano immediatamente.
Una volta tutte dichiaravano false generalità al momento del fotosegnalamento, anche per il fatto che il risultato dell'analisi delle impronte richiedeva qualche settimana, mentre oggi la comparazione è immediata. All'epoca ce n'erano alcune che arrivavano ad avere una trentina di alias.
Come sempre il problema riguarda il Codice di Procedura penale, con tutta la parte di pene alternative e riduzione della misure cautelari...
Per il resto tutta la parte residenziale, d'assistenza, igiene,vigilanza sugli obblighi di scolarità è affidata ai Sindaci ed i seconda battuta ai Giudici minorili e Enti vari, in cui la componente ideologica non è secondaria, per la considerazione che il nomadismo è considerato elemento etnico, assieme ad alcune tradizioni, parte delle quali sono inaccettabili in un normale contesto sociale.

yanez323 ha scritto:

Credo che il problema delle "schedature" dei Nomadi sia un falso problema ed una tempesta in un bicchier d'acqua, un po' perché presentato con una frase ad effetto e l'altro per la strumentalizzazione che ne è stata fatta.
.......................................................................
Per molti aspetti il problema non si pone visto che gli artt. 3 e 4 del RD n°773 del 1931,TULPS, sono ancora in vigore:
.................................. è affidata ai Sindaci ed i seconda battuta ai Giudici minorili e Enti vari, in cui la componente ideologica non è secondaria..........................

Concordo con Yanez, che completa i nostri ragionamenti con dovizia di normativa, dimostrando almeno che non siamo "populisti-lebbrosi"

Ma dimostra anche che il problema degli iatlianissimi clan tipo quelo di Ostia non è diverso dal quelli camorristici Scampia o altre realtà ovunque diffuse in Italia, non ultime le pericolosissime gang sudamericane. Fenomeni di fronte ai quali o lo Stato recupera il suo ruolo o affidiamo il Ministero dell'Interno al noto maestro di spaghetti-western Sergio Leone!

Eppure la legge italiana è chiara ed equa! Perfino "bella"!
Almeno finche non viene stravolta da una pletora di "interpretazioni" giudiziarie che ne stravolgono l'efficacia, in quanto affidate a componenti ideologiche molto umane e individuali o a "marche di droghe" di varia natura.

Per tacer della politica, ma vi dirò che 3 giorni fa il mio sinistrissimo sindaco, renzianissimo individuo ultimamente seduto alla destra di Martina, ha mandato vigili e ruspe a demolire un piccolo insediamento rom.

Capito ciò, capiamo pure perche nessuna ONG ha timore della magistratura italiana o del sequestro di una nave.................

Leggiucchiando qua e là, mentre noi disquisiamo di sicurezza interna, ho letto qualcosa che potrebbe spiegare tante questioni...
Non so quanto attendibile, ma magari qualcuno ha trovato info più chiare

Sembrerebbe (giustificando la presenza della nave USA Trenton) che gli USA stiano attaccando i "terroristi" in Libia. Sembrerebbe pure che una delle principali fazioni libiche, supportata dai francesi, fino a poco tempo fa ottenesse anch'essa formidabili successi contro sti "terroristi".
Ma ora sono fermi...... Pare che gli USA siano andati a bombardare proprio loro, con grande inca****tura di Macron
L'area di combattimento in cui ognuno sta esportando la propria visione personle della democrazia dovrebbe essere una zona in cui l'Italia ha molte concessioni petrolifere

Se fosse vero, questo spiegherebbe molte cose.....
Compresa un'anomala simpatia di Trump verso Conte e un Macron che sclara ogni giorno contro l'Italia

Non è che questi stanno indicando la Luna e noi stavolta dovremmo invece guardare il dito?????

Ops ma guarda sulla trenton c'avevo preso!!!

Ora vien da ridere, alla prossima riunione della UE si discuterà proprio di immigrazione e la soluzione italiana (campi d'accoglienza in Libia) è avversata dai francesi per loro interessi personali, chi la spunterà?

Yatar1963 ha scritto:

Leggiucchiando qua e là, mentre noi disquisiamo di sicurezza interna, ho letto qualcosa che potrebbe spiegare tante questioni...
Non so quanto attendibile, ma magari qualcuno ha trovato info più chiare ....
... Compresa un'anomala simpatia di Trump verso Conte e un Macron che sclera ogni giorno contro l'Italia.

A parte l'ondivaga simpatia di Trump, pronta a lasciare il tempo che trova, è l'atteggiamento di Macron ad essere, a mio avviso, naturalmente ostile verso l'Italia da sempre.
Il ragazzo, presidente della Francia dall'inizio del 2017 della Francia, fa leva sulla presunta grandeur dei suoi connazionali e tenta di rinverdire i fasti di De Gaulle, cercando di assumere una posizione di preminenza all'interno della UE, specie dopo l'arrivederci dell'U.K., consorziandosi a turno con chi gli fa più comodo, senza metterlo in ombra. Ora è il turno della Spagna.
Ha cominciato lo scorso anno con i cantieri di Saint. Nazaire, dopo che le trattative d'acquisto erano già avanzate da parte di Fincantieri, minacciando la nazionalizzazione, per poi dover cedere, a fine settembre, per l'incapacità nazionale di rivitalizzarli con una formula che gli ha consentito comunque i salvare la faccia.
In quanto alla Libia dopo dopo le brillanti alzate d'ingegno di Sarkozy e degli Inglesi, tutti ansiosi di creare il caos in cui sguazzare per i loro interessi, il buon Macron continua a foraggiare a piene mani il Generale Khalifa Haftar, al quale si presenta come grande amico, per mai nascosti interessi in Cirenaica e sud Libia. Non è un caso che il Generale Haftar, ad aprile scorso, sia scomparso per una decina di giorni per poi ricomparire, vivo e vegeto, da Parigi dove era giunto dalla Giordania per cure mediche.
Il 28 maggio successivo, Haftar era di nuovo in Francia per la Conferenza di Parigi, voluta sempre da Macron per "preparare" le elezioni libiche a fine anno. La Conferenza sembra sia stato un sostanziale fallimento, in quanto Al Serraj non gradirebbe quella che è a tutti gli effetti una pesante ingerenza. Nell'occasione il presidente del "senato" libico, Khalid Mishri, avrebbe ribadito il rapporto preferenziale con l'Italia.
Esiste poi il problema con il Niger, dopo gli accordi del dicembre 2017, per l'addestramento elle forze armate nigerine, finalizzato al controllo dei flussi migratori.
Di fatto il Niger è totalmente succube del governo francese, a cui tra l'altro fornisce grandi quantità d'uranio e petrolio, in cambio di quasi niente se non qualche genere di prima necessità ed il mantenimento dello status quo . Non a caso in loco sono presenti anche inglesi ed americani.
Subito dopo l'accordo, i Francesi si sono fatti in quattro per mandare tutto a monte, pretendendo che la Missione italiana fosse alle loro dipendenze e ,visto che questa possibilità non c'era, hanno avuto buon gioco a far pressioni sul governo locale per mandare tutto in stallo.
Dal Niger passano tutti i grandi flussi migratori dalla Nigeria, Mali,Camerun ecc., per la Libia . La presenza francese è massiccia sia in Niger che nel Mali e, parzialmente nel Chad.
Naturalmente davanti a maggiori difficoltà d'imbarco dalla Libia, i flussi migratori si sposterebbero verso l'Algeria ed il Marocco, e da li verso la Spagna, che ha una frontiera terrestre con la Francia di 650 km relativamente più agevole di quella italiana, di poco più di 500km. Questo nuovo fronte non piace alla Francia, che diverrebbe necessariamente meta o rotta terrestre di passaggio per l'Europa centrale e del nord.

Ormai ogni sera (giusto per capire) mi diverto a tracciare queste navi "ong"
Ieri sera la famosa "Aquarius" proveniente da valencia era in rotta SE dritta nell'area di mare a 30 mn ca. a nord di Tripoli, mentre nave Open Arms, che fino al Canale di Sicilia la precedeva sulla stessa rotta di poche miglia nella via di allontanamento dalla Spagna, stava circumnavigando Malta da nord

Pensavo entrasse in porto a La Valletta che da piene non le vuole ma da vuote le prende tutte garantendogli base logistica che fa si che sian tutte all'ancora li.

Invece oggi, (mezz'ora fa) vediamo che ciascuna fa un paio di falsi giretti ma poi le ritroviamo distanti un paio di miglia l'una dall'altra, nel solito "luogo d'appuntamento": una 30ina di miglia a nord della costa libica, a metà strada tra Tripoli e Khoms.
Tenteranno di presentarsi entrambe cariche di vite in zona SAR Italiana per vedere l'effetto che fa o aspetterenno di vedere che succede a nave Lifeline?

Nel frattempo la riunione UE non ha portato a nulla.
Poco da stupirsi: unica idea partorita da queste menti criminali era quella di "libanizzare" l'Italia allestendoci enormi campi profughi.
Vedremo come andrà a finire.......

Per farsi un'idea però, basterebbe googlare il nome di qualche paese sub-sahariano e aggiungerci le parole "testimonianze" o "guerra" o "violenze" o le peggio cose che vi vengono in mente e si capirà come qualche centinaio di milioni di persone (quelle rimaste vive) vivano nel terrore più totale causato da guerre "civili" che sono in realtà sanguinosissime faide tribali, ovviamente causate e finanziate da qualche Paese UE per controllare le risorse di questo o quel territorio.
Dopo essere scappate a milioni nei campi profughi di qualche paese vicino, a questa gente resta solo un'unica strada......

A questo punto, qualcuno dovrebbe chiaramente spiegarci anche il concetto di "aiutiamoli a casa loro"
Perchè o in Italia, o in Spagna o dove volete voi questi cercheranno di darsela a gambe dal loro inferno e io farei lo stesso al loro posto.