Grecia 2015: le nostre vacanze ed il loro rischio di default economico [pag. 27]

ricordiamoci che la grecia è vasta e le uniche due città con densità di popolazione elevate sono atene e salonicco.
il resto del territorio è ben diverso da quanto riportano i tg.
tuttavia, per il discorso "denaro contante" il trend degli ultimi anni è quello di pagare tutto in contanti da parte di piccoli padroncini e/o artigiani.... cissà il perchè

Cone saprete Tsipras ha presentato un piano per 13 mld/€ e anche se l'ala sinistra di Siriza non lo votasse questa sera, sembra che potrebbe votarlo una parte dell'opposizione. Da qui clima euforico ed ottimista e quasi sicuramente vacanze salve.
Mi chiedo solo una cosa: ma se prima del referendum la richiesta per la manovra "lacrime e sangue" era 8 mld/€ e adesso, in soli 15 gg, c'è stato un incremento di 5 mld/€, al popolo greco è convenuto veramente esercitare il pur legittimo voto popolare?
Tale controsenso non ci dimostra ancora una volta che viviamo in una Europa, unita soltanto monetariamente, dove l'auto determinazione dei popoli non vale nulla?
E in fine, non vi sembra che i governanti dell'Unione ci stiano facendo tutti la figura dei cravattari?

Intanto, a smentire gli allarmismi, su FACEBOOK girano foto degli scaffali dei supermercati delle Cicladi stracolmi di merce.

Andiamo in vacanza in Grecia aiuteremo cosi' il popolo greco, notizie fuorvianti circa la situazione in Grecia,fanno solo gioco di qualcuno.

Andiamo in vacanza in Grecia aiuteremo cosi' il popolo greco, notizie fuorvianti circa la situazione in Grecia,fanno solo gioco di qualcuno.

red1 ha scritto:

E in fine, non vi sembra che i governanti dell'Unione ci stiano facendo tutti la figura dei cravattari?

Ho ragionato sul termine "cravattari", ma anche sul termine "terroristi" che gli ha appioppato quel campione di diplomazia che è Varoufakis

Sono andato a cercare una definizione del termina, ma, per ovvie ragioni politiche non se ne trova una univoca
Diciamo che se a quella tradizionale ("destabilizzare....... con uso di armi, rapimenti ecc") aggiungi "o strumenti finanziari" il termine "terrorista" potrebbe avere una sua logica.
Il "cravattaro" interviene semmai dopo, impersonificato da speculatori vari che approfittano dei momenti deboli.

Non dimentichiamo che lo "spread a 500" che costò miliardi all'Italia, fu causato dalla Germania che improvvisamente mise sul mercato tutti assieme impressionanti quantità di debito pubblico italiano.

Questo generò, anche con l'aiuto di lobbies e gruppuscoli vari all'interno della stessa maggioranza, la caduta del Governo Italiano legittimamente eletto, come preteso dai tedeschi.
Il tutto perchè l'Italia (tutta, e non solo quella di mister B) chiedeva gli Eurobond onde evitare misure recessiva che avrebbero gravemente colpito il Paese.

Il risultato furono ulteriori fallimenti di imprese, disoccupazione a livelli strutturali, ecc ecc, compresi i drammi umani di cui poco si parla ma che esistono in tante famiglie. Fummo perfino costretti a garantire gran parte del debito greco: per questo oggi non siamo consultati.

A sto punto ognuno usi il termine che ritiene più corretto, compreso quello di "patrioti".
L'importante è capire bene che questa europa non è una unione di popoli in cui conta la democrazia, ma una S.p.A dove vince e vincerà sempre il più forte.

red1 ha scritto:

Tale controsenso non ci dimostra ancora una volta che viviamo in una Europa, unita soltanto monetariamente, dove l'auto determinazione dei popoli non vale nulla

Secondo me unire l'Europa significa in primis rinunciare tutti
proprio a questa autodeterminazione e alle "sovranità nazionali".
Io auspico un Europa nella quale non esistano le singole stati nazioni.



Ciao
Enrico

Ma Fabio, scusa, le banche chiuse per due settimane le hanno inventate i TG?

La Grecia è in una situazione allucinante, a parte l'aneddotica dei TG, e la storia finirà come doveva finire all'inizio: paghino e riformino.

5 mesi di latrati al vento di Varoufakis e compagnia bella sono serviti solo a rendere la situazione più ridicola per noi che guardiamo e più drammatica per i poveri greci.

Vederli esultare domenica sera come se avessero vinto il mondiale, per svegliarsi il lunedì è capire che non è cambiato nulla, mi ha stretto il cuore.

Yatar1963 ha scritto:

red1 ha scritto:

Tale controsenso non ci dimostra ancora una volta che viviamo in una Europa, unita soltanto monetariamente, dove l'auto determinazione dei popoli non vale nulla

L'importante è capire bene che questa europa non è una unione di popoli in cui conta la democrazia, ma una S.p.A dove vince e vincerà sempre il più forte.

Aldilà delle uscite improvvide dell'ormai ex ministro delle finanze ellenico sembra che sia chiaro a tutti la valenza umana e solidale dell'unione monetaria europea, pari a zero.
I principi fondanti dei padri fondatori, primo fra tutti il creare solidi rapporti di amicizia se non di fratellanza tra i popoli europei per evitare che si verificassero conflitti, mi sembra che siano stati disattesi ed è giusto che ne prendiamo atto.

L'idea di Europa esplicitata da e.bove, devo dire la verità, la condivido, ma al contempo mi rendo conto che è una visione utopica del vecchio continente. Noi non abbiamo combattuto per unirci, semmai ci siamo scannati in due conflitti mondiali. La visione federale degli stati sul modello statunitense, che prevede che i ricchi stati industriali partecipino alle spese dei meno ricchi e agricoli stati del sud, da noi non si realizzerà mai. Così come l'unità politica e amministrativa, finché i tecnocrati nominati dalle varie lobby alla guida degli organismi comunitari non smetteranno di difendere gli interessi di una parte degli stati e dei cittadini a sfavore di altri stati e altri cittadini di serie B.

Gulliver ha scritto:

5 mesi di latrati al vento di Varoufakis e compagnia bella sono serviti solo a rendere la situazione più ridicola per noi che guardiamo e più drammatica per i poveri greci.

In ultimo, l'esercizio della democrazia è sempre una manifestazione di libertà, ma alla luce delle ultime notizie credo che abbia ragione Paolo.

Gulliver ha scritto:

Sappiamo invece bene che non è andata così. Non fu la Germania (bundesbank) a vendere i titoli, ma banche private tedesche (deutshebank) cosa molto ma molto diversa. E lo fece non per fregare Berlusconi ma perché i nostri titoli stavano diventando spazzatura.

Paolo: passo 24 ore al giorno, 5 giorni a settimana, festivi infrasettimanali inclusi a seguire il mercato dei cambi.

Mi dici cosa cambia? La Bundesbank come la Banca d'Italia e come la BCE sono istituzioni private di proprietà di varie banche private.
La mossa ci fu eccome! Basta guardare le quotazioni e i volumi dell'epoca.
Il sistema è integrato: basta dire che quando "giocarono" con MPS rischiarono di far saltare il Paese.

Ammesso che il debito italiano fosse stato "spazzatura" lo sarebbe ancor di più oggi visto che è in costante aumento nonostante l'avanzo di bilancio.
Friedman (& co.) parlano perchè gli fa comodo parlare. Ma non vuol dire che abbiano tutti i torti, anche se non sono certo personaggi da prendere ad esempio.
Prima di Berlusconi fu fatto secco Tremonti che osò impuntarsi sugli eurbond
Nel mezzo Dominque Strauss Khan che intendeva ristrutturare in modo sostenibile il debito greco.
Renzi tace, porello, perchè se no il PdC della repubblica Italiana fa la stessa fine.

Il problema fu certamente politico e, anch'esso, conseguenza dell'euro: di fronte a simili traumi ti aspetti che l'intera classe politica di un Paese faccia "quadrato", costituendo magari un governo d'unità nazionale.
Ma noi non abbiamo più una classe politica, ma solo lobbies e cricche, che, nascoste dietro o le più diverse ideologie che esse stesse non perseguono, venderebbero la propria madre per un grammo di potere.
Dal mio punto di vista, vendersi o cambiare casacca gratis violando il mandato del tuo elettore è comunque uno schifo.
Col rischio di ritrovarci ad eleggere al governo estremisti di ogni sorta solo perchè si propongono di tentare di intervenire.

Com'era messa la Grecia si sapeva bene anche prima che entrasse nell'euro: perchè l'anno accolta?
Perchè si consente che il Lussemburgo ci faccia concorrenza fiscale, attirando migliaia di imprese?

Il problema non è quindi "riformare", che è certamente necessario, come più volte hai giustamente rappresentato.
Ma "come riformare" senza utilizzare l'arma del debito come un ricatto per imporre scelte non condivise o deleterie.
Riforme costruttive, di crescita.
Non mannaie sui OO, evidentemente recessive che non aiutano certo a rimborsare i debiti, anzi li aggravano, come ben dimostrato dal nostro Paese.
Perchè allora insistono? A che scopo?

Solo con una corretta politica europea avremo una vera moneta.
Oggi abbiamo solo un foglio di carta che rappresenta ancora quello SME senza il quale Soros sarebbe un poveraccio.
Un sistema che ha più volte matematicamente dimostrato di non reggere, senza nemmeno scomodare economisti più o meno blasonati.

D'altronde se i Tg passano informazioni non correte, un motivo c'è ed è politico.
La Grecia ha accettato le doverose riforme addirittura per un importo doppio del richiesto, ma intanto ha ottenuto una indispensabile ristrutturazione parziale, ma sostanziale, del debito pari a 4 volte i soldi cacciati.

C'è riuscita perchè due sconosciuti politici, estremi con tutti e perfino tra loro, li hanno fatti ca**re sotto.
Noi no.
E i prossimi siamo noi....

Tutti stanno in Europa per star meglio, non per stare peggio

Una mia collega appena arrivata a Parga:

Max veramente nessun disagio io sono a parga ma siamo andati a sivota ed altrove e non c'è alcun problema
Tranne gli italiani che avranno fatto un passo indietro è pieno di turisti delle altre nazioni
-Ottimo! Grazie.
Buone vacanze
-I bancomat funzionano?
Noi non siamo andati cmq non ci sono file
Non c'è proprio nessuno

Max