Tornire o non tornire le eliche? [pag. 7]

VanBob ha scritto:

Vorrei ricordarti che la spinta è uguale ad ogni raggio, poiché l'angolo di incidenza è calcolato e varia in funzione della velocità tangenziale.
Quindi... anche quel "piccolissimo angolo di incidenza" produrrà la stessa spinta di qualsiasi punto da lì verso il centro dell'elica.

Non capisco
Dal momento che la spinta è proporzionale alla velocità relativa acqua/elica, non può essere costante lungo il raggio.
Però tu dici che cambia l'angolo di incidenza, calcolato opportunamente, in modo da mantenere costante la spinta.
Ok, ma l'angolo di incidenza non è una costante dell'elica perché dipende sia dalla sua geometria (attraverso la corda) che dalla velocità relativa acqua/elica, che cambia sia al variare della velocità angolare che al variare della velocità di avanzo e quindi può essere calcolato solo per alcune condizione e non di validità generale.
Forse tu ti riferivi all'angolo di calettamento che è una grandezza caratteristica dell'elica, in quanto è riferito all'asse dell'elica e non alla velocità e questo si che è calcolato in sede di progettazione dell'elica.

Scusate l'ignoranza
Spero che qualcuno diradi la nebbia in cui mi sono autoavviluppato

fran ha scritto:

... la spinta è proporzionale alla velocità relativa acqua/elica, ... Spero che qualcuno diradi la nebbia in cui mi sono autoavviluppato

Caro Fran, mi permetto correggere quel che mi sembra un errore.
La spinta è data dalla quantità di acqua "pompata" nell'unità di tempo (entra in gioco il diametro) e dalla sua accelerazione, che deve essere maggiore della V impressa alla barca (entra in gioco il passo).

Scusate,
il discorso teorico/tecnico è molto interessante ma off-topic.
Non sarebbe meglio estrapolarlo in un topic apposito ?

Ciao e grazie
Enrico

P.S.: ho un deja-vu ... HO UN DEJA-VU ... SIIIII .... L'effetto evolutivo!!! ... ;-)

propcalc1 ha scritto:

fran ha scritto:

... la spinta è proporzionale alla velocità relativa acqua/elica, ... Spero che qualcuno diradi la nebbia in cui mi sono autoavviluppato

Caro Fran, mi permetto correggere quel che mi sembra un errore.
La spinta è data dalla quantità di acqua "pompata" nell'unità di tempo (entra in gioco il diametro) e dalla sua accelerazione, che deve essere maggiore della V impressa alla barca (entra in gioco il passo).

Sono d'accordo, e lo avevo già scritto qualche pagina prima, che la spinta è data dalla quantità di acqua "pompata" e dalla sua accelerazione.

Ma nel mio ultimo post io scrivevo che "la spinta è proporzionale alla velocità acqua/elica", basandomi sulla banale osservazione che un aeroplano fermo NON riceve nessuna spinta verso l'alto. E se si mette in moto riceve una spinta maggiore, sempre di più all'aumentare della velocità, finchè decolla.
Quindi, alla periferia dell'elica, dove la velocità tangenziale è maggiore, la spinta è maggiore. Però mi ha richiamato all'ordine Vanbob ricordando che entra in gioco anche l'angolo di attacco, in modo tale che la spinta sia sempre la stessa.
E qui mi sono perso perché non riesco a capire se si parla di angolo di attacco (variabile con la velocità) e angolo di caletttamento (costante per tutta l'elica).



PS: mi sfugge il significato fisico di come possa l'accelerazione essere maggiore della velocità.

L'angolo di calettamento è fisico e fisso, dipende dalla costruzione dell'elica.
L'angolo di attacco è una grandezza che varia in funzione della velocità relativa al fluido in cui avanza. Tuttavia, entro un determinato range di velocità di avanzamento, l'angolo di attacco varia proporzionalmente al calettamento su ogni punto del raggio, dando teoricamente la stessa "portanza".

@fran
Problema di terminologia e suo significato tecnico.
L'argomento intanto deve essere riferito a eliche con pale fisse e similari, escludendo quindi le eliche tipo Maxprop, EWOL, ecc.
Le eliche a pale fisse vengono anche dette a passo costante, perché il passo misurato in qualsiasi punto del raggio è sempre uguale. Passo costante, quindi. Ne deriva che l'angolo di calettamento, con ciò intendendo l'angolo (passo) rilevabile in corrispondenza del mozzo, non dice nulla, corrispondendo abbastanza esattamente al passo dell'elica come sopra precisato.
L'angolo di attacco (con ciò intendendo l'angolo con cui la pala prende i filetti fluidi) dice poco, almeno finché il rapp. P/D sta nei limiti canonici per un determinato tipo di elica.
Giova ricordare che la massima efficacia si ha tra 0,70R e 0,90R, salvo eccezioni (ad es.:eliche intubate).

Scusa, Roberto, ma continuo a non capire, so' de coccio.

Se l'angolo di calettamento è fisso, caratteristico della geometria dell'elica, e se l'angolo d'attacco varia proporzionalmente ad esso, allora rimane costante

E se rimane costante, la spinta in periferia è più grande perché è più grande la velocità tangenziale.

O no?

VanBob ha scritto:

L'angolo di attacco è una grandezza che varia in funzione della velocità relativa al fluido in cui avanza.

Questa non l'ho capita.
L'angolo di attacco non è quello dato dalla corda della pala e la direzione del moto della pala?
Perché dovrebbe variare con la velocità ?


Grazie
Enrico

Perché la direzione della velocità "vera" con cui la pala vede l'acqua è data dalla somma vettoriale della velocità tangenziale e della velocità di avanzamento.

La velocità di avanzamento è la stessa per tutti i punti della pala, mentre la velocità tangenziale varia con il raggio. Quindi la direzione della risultante (e anche il modulo) cambia con il raggio.

La corda della pala è diretta sempre allo stesso modo, mentre la direzione della velocità cambia, e quindi l'angolo fra le due direzioni cambia.

ropanda ha scritto:

cosi si vedrebbe la tua elica tornita

In sintesi, così?

Max