Acque internazionali: quali sono le sanzioni per i natanti? risposta studiata: nessuna [pag. 10]

rickyps971 ha scritto:

...tra l'altro, come per il precedente tuo intervento, ometti nuovamente di dare il giusto significato a ciò che leggi: il tuo trafiletto si conclude infatti con la frase "...al di fuori delle quali (acque territoriali) non avrebbe più alcuna tutela da parte dello Stato Italiano".

Dove sarebbe la novitá rispetto a quanto giá scritto da Bobo e da altri?
Dove sarebbe la "chiave di volta" che ti suscita cosí tanta ilaritá?

Ricky la mia "ilarità" come tu la definisci non era rivolta a te che ti esprimi in modi garbati e senza doppi sensi (chi ha orecchie per sentire senta) e sempre in modo approrpiato.
La mia ilarità era in risposta a chewbacca, che spesso interviene in risposta dei miei post solo per "punzecchiare" e senza rispondere in maniera costruttiva.

Ricky, come giustamente dici tu, non esiste una legge internazionale che dica "è vietato navigare oltre le 12 miglia alle navi prive di bandiera ...ecc.ecc), ma il solo fatto che, per navigare in acque internazionali è necessario avere una bandiera, credo (e ripeto credo) che questo basti a suffragare la mia tesi.

Ora, tu che sei avvocato (se non ho capito male) dovrai tu trarre le conclusioni più idonee

Tra l'altro, la definizione di "Alto Mare" non é nemmeno corretta.
L'Alto Mare non é quello oltre le 12 miglia delle Acque Territoriali, ma quello oltre il limite in cui uno Stato può vantare un qualsiasi diritto, anche se non può vantarne la sovranitá, quindi oltre le Zona Contigua ed oltre la ZEE.
Oltre le Acque Territoriali ci si trova in Acque Internazionali, ma non in Alto Mare.

Max74 ha scritto:

Ora, tu che sei avvocato (se non ho capito male) dovrai tu trarre le conclusioni più idonee

No, no, io non sono nemmeno laureato!
E sto dall'altra parte della "barricata", rispetto agli avvocati.
Ciò che ti si vorrebbe far capire é che ciò che hai scritto tu nel tuo primo intervento di questo topic é differente dalla conclusione alla quale spero tu stia arrivando.
Se avessi letto approfonditamente gli interventi fatti, avresti capito anche lo "spirito" (puramente accademico) con cui sono state fatte la ricerca di Bobo ed i successivi interventi: NON esiste una sanzione (o, perlomeno, non sembra esistere alla luce di quanto studiato fino ad oggi) per la navigazione in Acque Internazionali di natanti (italiani) non immatricolati, ma esiste un serio rischio di incorrere in problemi, fermi e verifiche dall'esito incerto.
Se avrai la pazienza di rileggere le pagine precedenti, ti accorgerai anche tu che la situazione é questa e che, forse, sei stato un tantino precipitoso nello scrivere che "é vietato ai natanti non immatricolati di navigare fuori dalle Acque Territoriali".
Tutto quá.
Il perseverare nella propria teoria su basi che tra l'altro non la sostengono, oltreché poco utile all'informazione, può causare ilaritá da larte di chi chi, come Chewbe, ha letto il tuo primo intervento ed il successivo "rinforzo".
Ora, se sei d'accordo anche tu con il punto di vista che ti ho prima illustrato, smettiamola tutti di "battibeccarci" ed interveniamo su basi concrete che possano essere d'aiuto e non su argomenti nei quali cerchiamo solo la nostra ragione.
Di fronte ad un nuovo argomento chiaro e delineato, supportato da leggi scritte, saremo tutti contenti di "cospargerci il capo di cenere", per il bene comune che é la corretta informazione.

Ricky, io come definizione di "alto mare" so che per alto mare s’intendono tutte le porzioni di mare che non siano territoriali o non appartengono alle acque interne d’uno Stato.
(art. 1 della Convenzione di Ginevra dell'Alto Mare del 1958).

E la definizione é corretta.
Ma va integrata con il regime giuridico che grava sulle zone che, pur non appartenendo alle Acque territoriali, non godono a pieno diritto del regime di Alto Mare.
Queste zone sono appunto la Zona Contigua e la ZEE, per definire le quali é stata appunto creata la definizione (giuridica) di Acque Internazionali.

"Alto Mare: Secondo nozione consolidata (Ginevra, I, 1) per alto mare si intendono tutte quelle parti del mare che non appartengono né al mare territoriale (v.) né alle acque interne (v.)"

Come giustamente hai scritto tu.

Continua poi: "Per quanto ancora valida, questa nozione va vista alla luce del principio secondo cui le disposizioni relative al regime dell’alto mare non si applicano alle aree marine incluse nella zona economica esclusiva (v.) (UNCLOS 86).
In sostanza il regime della zona economica esclusiva non è pleno jure quello dell’alto mare in quanto mancante di alcune delle libertà relative. Analoga la situazione giuridica della zona contigua (v.). Per questo motivo si fa ricorso alla categoria più generale delle acque internazionali che comprende la zona contigua e la zona economica esclusiva, mentre si usa il termine alto mare per indicare gli spazi marini al di là della zona economica esclusiva"

@Ricky
Si, ricordavo solo la parte riferita alla Conv. di Ginevra.
Mi sono andato a rileggere un testo su cui ho studiato anni fa per un esame e recita pari pari quello che hai postato tu

Max74 ha scritto:

Ricky la mia "ilarità" come tu la definisci non era rivolta a te che ti esprimi in modi garbati e senza doppi sensi (chi ha orecchie per sentire senta) e sempre in modo approrpiato.
La mia ilarità era in risposta a chewbacca, che spesso interviene in risposta dei miei post solo per "punzecchiare" e senza rispondere in maniera costruttiva.

Preferisco risponderti con un po' di sarcasmo piuttosto che scendere nei tuoi toni saccenti per lo più sostenenti tesi sballate derivate da chissà quale autostima.

Resta il fatto che l'italiano (inteso come lingua scritta) è a volte opinabile, ma nel caso specifico TU hai scritto (sempre con la saccenza che ti contraddistingue) che un natante seppur saturo di dotazioni NON può navigare oltre le 12 miglia, e successivamente hai pubblicato ciò che ricky e bobo avevano già detto più di un anno prima del tuo intervento "chiarificatore", ovvero che un natante può (a suo rischio e pericolo per questioni di bandiera) navigare oltre le 12 miglia e/o in acque internazionali.

Cioè esattamente il contrario di quanto da te affermato. E hai anche la faccia tosta di dire che avevi ragione: delle due o NON sai interpretare quanto hai postato o pensi di prendere per i fondelli?

Max74 ha scritto:

Ricky, come giustamente dici tu, non esiste una legge internazionale che dica "è vietato navigare oltre le 12 miglia alle navi prive di bandiera ...ecc.ecc), ma il solo fatto che, per navigare in acque internazionali è necessario avere una bandiera, credo (e ripeto credo) che questo basti a suffragare la mia tesi.

Credi? Ma sai leggere quello che posti e riporti?

Citazione:

I criteri utilizzati per determinare tale limiti prendono in considerazione non la distanza dalla costa, bensì le condizioni meteo-marine.

Ci vuole l'interprete per capire che NON ci sono limiti di distanza???

Citazione:

la loro navigazione nelle acque internazionale costituisce un rischio a cui si espone il conduttore.

C'è la parola rischio, non reato.

Quindi cosa ti fa credere di aver ragione? L'ignoranza o la stupidità?


ciao

@ chew
Sono nauseato dal tuo intervento e adesso fammi bannare come hai già fatto!!

E' un natante percui : https://www.guardiacostiera.it/faq/LIMITI%20NAVIGAZIONE%20NATANTI%20TARGATI%20CE.pdf