Vi presento il JABAR… simply-the-best (3di9) Tender [pag. 8]

Io sono tra quelli che aveva deciso di non intervenire più nei topic del Jabar per le ragioni che ha sintetizzato Van ..... francamente li avrei lasciati dove stavano ma è innegabile che, sopratutto nelle ultime fasi, i topic erano un pò scaduti nel ridicolo, per dirla a fabiox che sicuramente mi capirà, a livello di "cionfra" ...... un parlarsi adosso senza comunicare alcunchè..... se in tanti dicono, ad esempio, che montare un tender di oltre 3 mt su un gommone di 7 mt è un nonsenso che per certi versi scade nel ridicolo e l'altro risponde che sono opinioni, che altro si può aggiungere ? è chiaro che sono opinioni, in un forum si esprimono appunto opinioni e non certo consulenze progettuali .....

No Andria,suggerisco di valutare di aumentare la stabilità laterale,per le canoe hanno usato il bilanciere,per il Jabar troverà altri sistemi,se li troverà,ma per realizzare il fly dovrà aumentare la stabilità.
E' questo approccio al topic,che anche tu adesso ai dimostrato,che secondo me lo stà svilendo:io cerco di essere costruttivo anche con le mie evidenti castronerie,trà mille boiate che si diranno ne uscirà una degna di approfondimento?
E poi da Eltamin in poi ero rientrato in tema,non volevo difendere nessuno con quel mio intervento,credevo di averlo chiarito nel prologo

Io ho seguito questo topic fin dal principio, in un primo tempo interessato e successivamente divertito e non ho mai avuto la voglia o la tentazione di intervenire.Esercito la professione di architetto e sono stato sempre attratto e affascinato dall' ingegneria navale, essendo io nato con i piedi ammollo e da sempre con in una mano un' erogatore e nell' altra un timone, ma sinceramente, con tutto il rispetto per il collega Giacomo, l' inserimento del topic nella sezione " per ridere un pò" , doveva essere inserito dall' inizio.A mio parere la migliore risposta era il silenzio e il topic sarebbe andato a morire da solo, senza dargli tutta l' importanza e l' evidenza che invece non merita.Mi dispiace per le polemiche, ma anche queste fanno parte del confronto sano e democratico di un forum come il nostro e ancora di più mi spiace che l' amico Fabiox, che io stimo molto, stia entrando in questa polemica che sicuramente non è all' altezza della competenza e gentilezza che da sempre lo distingue.Van Bob si è fatto voce( come è giusto che un amministratore di un forum come questo faccia ) di un nutrito numero di iscritti che come me non hanno preso troppo sul serio il topic, alcuni intervenendo, altri come me no.

Quasi 80 messaggi di Giacomo su questo argomento per dirci cosa, Fabio?
Riassumiamo, ci ha detto:

1 - che ha 100.000 euro da spendere per una passione (beato lui, lo invidio di questi tempi!)
2 - che N-zo è largo 3,85 mt
3 - che ci vuole costruire un fly su cui mettere un tendere con le etichette taroccate
4 - che vuole mettere un bracket di circa 80/90 cm con i flap
5 - per tutto ciò cerca informazioni e pareri da noi forumisti (nessuno all'altezza di un progettista nautico, credo) malgrado abbia un parente ingegnere nautico.
6 - pare che questo ingegnere, avallato da tecnici di cantiere, gli abbia detto che teoria e pratica sono cose distanti e che quindi senza prove in acqua nessun discorso sta in piedi.

Nelle decine di suoi messaggi non c'è traccia di altro!
Quando gli abbiamo fatto notare che probabilmente, dal lato tecnico, molte delle "innovazioni" non sarebbero realizzabili o probabilmente sarebbero pericolose, o probabilmente illegali ci ha letteralmente ignorati!
Di fronte al rifiuto del confronto, al rifiuto di "informazioni e pareri da noi forumisti" che siano contrari ai suoi desideri, al non rispondere alla pertinente domanda su cosa voglia realmente da gommonauti.it, alla maleducazione palesata ignorando ripetutamente taluni che evidentemente non gradisce... che dobbiamo fare oltre a considerarlo nella migliore delle ipotesi un un troll?

Tu, Fabio, continui a cadere nell'errore in cui altri (quasi tutti) sono caduti dall'inizio: rimanere entro i binari di un discorso tecnico che a Giacomo non interessa minimamente per molte ragioni.Le ragioni per cui non gli interessa le trovi in tutti i suoi messaggi, e nemmeno tra le righe!

Cosa c'entra la democrazia in tutto ciò? Gli abbiamo forse impedito di parlare ed esporre le sue idee? Cosa c'entra la gogna mediatica?

Chiudo riportando esattamente ciò che hai riportato prima tu:
"Questo topic si incentrerà sull'esposizione di un particolare programma di innovazioni che intendo apportare al battello e che mi preme sottoporre al parere degli amici del forum.
Anche se le soluzioni adottate rappresentano il mio personale punto di vista di come si possa equipaggiare un RIB, suggerisco a tutti voi di leggermi non certo per gratificare quelle scelte che so bene saranno dai più criticate negativamente, quanto piuttosto perché sono convinto che alcune di esse possano costituire un'idea, uno spunto che voi stessi potreste adottare per rendere sempre più funzionali e divertenti questi straordinari mezzi marini. "

Sintetizzo: "mi preme sottoporre al parere degli amici del forum il mio personale punto di vista..."
Bene, lo hai fatto già dal primo messaggio, tutto il resto potevi risparmiarcelo.
Non ha scritto di cercare un confronto giacchè "... non certo per gratificare quelle scelte che so bene saranno dai più criticate negativamente"
Lo sapeva ed ha ottenuto esattamente quello che si aspettava.
Ed ora?
Ora basta prendere in giro le persone.
Si è offeso? Siamo pari.

non posso che quotare bluprofondo.. ho seguito dall'inizio le vicende di questo fantomatico JABAR... all'inizio in un misto di incredulità/divertimento e alla fine completamente allibito dalle idee "rivoluzionarie" sorridevo spesso...

stamane curioso di vedere gli ultimi esiti mi trovo questo topic nella sezione forse a lui più congeniale... non certo perchè azzardare nuove idee sia sbagliato, ma più che altro per l'atteggiamento del suo autore.
le comunità credo esistano per confrontarsi... se uno vuole essere elogiata la sua idea senza spirito critico... si iscriva ad un partito politico

Detto ciò, mi ero ripromesso di non intervenire, in quanto di solito mi piace intervenire dove posso dare un contributo anche tecnico... in questo topic mancavano un po le basi.

detto ciò un affettuoso in bocca al lupo all'ardito autore di cotante idee!!

VanBob ha scritto:

............................6 - pare che questo ingegnere, avallato da tecnici di cantiere, gli abbia detto che teoria e pratica sono cose distanti e che quindi senza prove in acqua nessun discorso sta in piedi.

Mi sembra che quanto si legge nel punto 6 sia stato detto da molti di noi anche non essendo ne ingegneri ne tecnici di cantiere vuoi vedere che senza accorgerci abbiamo la laurea e la conoscenza dei tecnici nautici?

Molte volte sono intervenuto a favore del forum, molte volte ho apprezzato e condiviso le iniziative intraprese, pochissime volte mi hanno lasciato perplesso ma presumo anche per mancanza di elementi di giudizio, questa volta dissento e credo sia giusto dirlo.
ecco il perchè:
E' stato assodato che l'autore non ha secondi fini commerciali, è solo, al momento, un sognatore/inventore/appassionato che ha una idea e su questa va come un treno, a volte un pò stucchevole ma mai aggressivo o offensivo.
Cosa vuole dal forum: un ascolto e un confronto, maggiore il primo perchè lui è sicuro del suo piano (1 di 9) e vuole esporlo tutto, minore il secondo perchè le critiche smorzano un pò il suo sogno e non vuole arrendersi, ma le vuole perchè vuole togliersi ogni dubbio.
La maggioranza degli esperti ha fatto presente del rischio di una tale progettazione sulle caratteristiche di sicurezza e ha fatto bene! come ha fatto bene a denunziare profili illegali di alcune azioni.
Le conclusioni logiche che mi aspettavo coerenti con le linee etiche di questo forum erano, a mio avviso, altre:
o si continuava all'infinito a mettere in allarme i lettori del forum (che comunque NON hanno lasciato morire i topic ma anzi li hanno alimentati nella discussione) del rischio di una tale progettazione
o si chiudeva il/i topic dicendo chiaramente all'autore: riteniamo che la tua idea innovativa mostra parecchie lacune sulla sicurezza e presenta anche aspetti illegali, quindi per tutelare anche utenti più sprovveduti che possono, anche solo in parte, imitare o realizzare queste modifiche, abbiamo deciso di chiudere la discussione. Oppure semplicemente dire che i topic vengono chiusi perchè assolutamente non utili alla comunità, o non il linea con i principi del forum o tante altre motivazioni.

Ma metterli (i topic e indirettamente la persona) alla berlina, non lo trovo corretto, personalmente mi ha disturbato e le motivazioni successivamente addotte non mi hanno convinto è ho sentito il dovere di dirlo.

forse un'onda presa male???

Jampy60 ha scritto:

un pò stucchevole ma mai aggressivo o offensivo.

Invece lo è stato, leggi quello che ho scritto in precedenza.

Jampy60 ha scritto:

Cosa vuole dal forum: un ascolto e un confronto

O sono io che mi spiego male o tu che non hai capito. Anche di questo confronto ho appena scritto.
A meno che "confronto" per lui significhi "accettare incondizionatamente qualsiasi cosa dico".
Rimane quini l'ascolto.

Jampy60 ha scritto:

La maggioranza degli esperti ha fatto presente del rischio di una tale progettazione sulle caratteristiche di sicurezza e ha fatto bene! come ha fatto bene a denunziare profili illegali di alcune azioni.

Ed anche di questo se ne è elegantemente fregato.

Jampy60 ha scritto:

... i lettori del forum (che comunque NON hanno lasciato morire i topic ma anzi li hanno alimentati nella discussione)

Come hai potuto notare, e come si può vedere dall'andamento dei topic, gli amici coinvolti all'inizio erano molti. Adesso erano rimasti in due o tre. Gli altri ridevano!


Tutti siamo soggetti a prender male le onde. L'unica differenza è che io ci metto la faccia, nel bene o nel male, e me ne assumo l'intera responsabilità. Ritengo offensivo nei confronti dell'intero forum il comportamento di Giacomo.
Sbaglio? Tutti possono sbagliare. Sta a Giacomo dimostrare il contrario! Tuttavia credo che il tempo darà ragione a me e a tutti quelli che hanno messo del tempo in questa storia per poi sentirsi presi in giro.

Blu,grazie per la manifestazione di stima,credimi,reciproca,ma la mia polemica non è nel merito del topic,certamente opinabile,ma nel modo in cui è stato marcato il disaccordo trà Giacomo e parte degli intervenuti.
Qui da sempre chi interessato interviene e chi no passa oltre,e va più che bene.
Non puoi dirmi che siccome mi ignora mi offendo e sposto i topic insieme alle barzellette,tanto più che disponiamo della funzione "ignora utente" che personalmente aborro,ma è a disposizione di tutti e fornita proprio da chi invece pare non apprezzarla.
Ora,io penso che si debba postare senza presunzione alcuna,ti dico liberamente la mia e liberamente puoi altamente fregartene e fare ciò che ritieni,e questo può anche infastidirmi ma certo non offendermi e se comunque mi offendessi non farei altro che abbandonare il topic.
Van(e gli admin)hanno in più un ruolo istituzionale,ma mi aspetto atti di moderazione ponderati e proporzionati,senza abusi e soprusi,da loro più che da normali utenti,proprio per la veste che indossano.
Io questa cosa la pretendo dal forum,è fondamentale che la ritrovi;certo è una pretesa personale,non posso e non voglio imporla,e so che in mancanza di ciò non posso che varcare la soglia,con mano sulla spalla o in piena autonomia,ma non è quello che mi aspetto.
Questo forum non è mio,non ho ne meriti ne colpe,tutto vero,però ci tengo come se lo fosse e quando "il forum"calca la mano in questo modo,sicuramente a torto ma mi sento chiamato in causa e dico la mia.

Van,ti ho sempre stimato e neanche poco,ma sei un uomo e soggetto a sbagliare,e questa volta PER ME hai sbagliato;ciò non intacca certo la mia stima nei tuoi riguardi,ho apprezzato immediatamente il tuo intervento e l'assunzione di responsabilità non direttamente tue,bravo comandante,ma forse mi aspettavo che si salvassero capra e cavoli.
Capisco anche bene le tue spesso scomode posizioni,ma come giustamente dici sei tu che ci metti la faccia.

Chiudo qui la mia polemica,mi scuso col forum per la divagazione e con Van e l'admin in questione per aver sindacato sul loro operato,so di non averne il diritto ma,uomo anch'io,spesso incorro in errori,sbaglio sapendo di sbagliare,persevero coscientemente ma almeno sto bene con me stesso e se mi accettate sapete cosa accettate.Del resto se ci fossimo trovati di persona vi avrei detto le stesse cose che ho scritto qui.

Apprezzate almeno la sincerità