E' giusto che l'admin di un sito protesti a favore dei diritti umani? [pag. 6]

Carter ha scritto:

P.S. La storia non finisce qui, appena sbollo dal tuo sopruso,
preparo una bella lettera chiaritoria e la mando a TUTTE la riviste di Barche e Gommoni!!!

URKA che paura!... è la volta che ci tolgono le pagine pubblicitarie

Dolcenera ha scritto:

Carter ha scritto:

P.S. La storia non finisce qui, appena sbollo dal tuo sopruso,
preparo una bella lettera chiaritoria e la mando a TUTTE la riviste di Barche e Gommoni!!!

URKA che paura!... è la volta che ci tolgono le pagine pubblicitarie

Penso che in questo momento ci sia poco da ridere...

Barbossa ha scritto:

Dolcenera ha scritto:

Carter ha scritto:

P.S. La storia non finisce qui, appena sbollo dal tuo sopruso,
preparo una bella lettera chiaritoria e la mando a TUTTE la riviste di Barche e Gommoni!!!

URKA che paura!... è la volta che ci tolgono le pagine pubblicitarie

Penso che in questo momento ci sia poco da ridere...

barbossa, quella di Dolce era pura ironia

Barbossa ha scritto:

Dolcenera ha scritto:

Carter ha scritto:

P.S. La storia non finisce qui, appena sbollo dal tuo sopruso,
preparo una bella lettera chiaritoria e la mando a TUTTE la riviste di Barche e Gommoni!!!

URKA che paura!... è la volta che ci tolgono le pagine pubblicitarie

Penso che in questo momento ci sia poco da ridere...

Allora piango... davanti ad una "perla" così non si può restare indifferenti.

emmegi ha scritto:

Barbossa ha scritto:

Dolcenera ha scritto:

Carter ha scritto:

P.S. La storia non finisce qui, appena sbollo dal tuo sopruso,
preparo una bella lettera chiaritoria e la mando a TUTTE la riviste di Barche e Gommoni!!!

URKA che paura!... è la volta che ci tolgono le pagine pubblicitarie

Penso che in questo momento ci sia poco da ridere...

barbossa, quella di Dolce era pura ironia

... o di fare pura ironia. Forse sarebbe meglio il silenzio, non trovi?
Per questo darò il buon esempio, e non interverrò più su questa tristissima e dolorosa vicenda.

Barbossa ha scritto:

... o di fare pura ironia. Forse sarebbe meglio il silenzio, non trovi?
Per questo darò il buon esempio, e non interverrò più su questa tristissima e dolorosa vicenda.

Scusa, ma quale sarebbe la "tristissima vicenda"?

Che un utente si sente in diritto di mobilitare i media nazionali perchè gli è stato proibito di sparar ...zzate nautiche a ore alterne?

Non è triste... è patetico!

MaxM100 ha scritto:

Carter ha scritto:

Incito tutti coloro ... a seguirmi in altri lidi

Ti siamo enormemente grati per questa tua iniziativa e per quella di tutti coloro che, identificandosi nelle tue posizioni, ti vorranno seguire.

E condoglianze agli altri lidi...

MaxM100 ha scritto:

Carter ha scritto:

Incito tutti coloro ... a seguirmi in altri lidi

Ti siamo enormemente grati per questa tua iniziativa e per quella di tutti coloro che, identificandosi nelle tue posizioni, ti vorranno seguire.

Quoto al 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000%

Ma guarda te in che stati siamo presi.. non ho proprio piu parole..qui si tratta di discutere C-I-V-I-L-M-E-N-T-E ..e.. non mi sembra che mai nessuno sia stato messo in discussione per la propria posizione politica o quant' altro.. Senza offesa..però la citazione sul regime dittatoriale mi sembra tanto un discorso da C.S.O. e non da persona che agisce nel voler instaurare un rapporto basato sulla civiltà e il libero pensiero e opinione..perche mai nessuno qui dentro mi sembra che abbia perso il senso dell' umorismo e si sia infognato..ma tutti quanti compreso VanBob non ha mai perso il controllo della situazione ed ha agito in modo diplomatico mettendo molte volte in difficoltà più di qualcuno ma senza offendere nessuno ne perdere la pazienza..

poi non so a voi cosa possa sembrare..

Mi sono assentato per motivi di lavoro, e quando sono tornato ho trovato il topic principale chiuso
(forse non si chiama Topic ma thread... scusate, non sono un esperto di forum).
La seconda parte del mio intervento sarebbe più giusto che fosse stata citata dentro al topic principale, quello aperto da Dolcenera, che però ci ha impedito di aggiungere altri interventi, visto che lo ha chiuso. Non è una critica, è una constatazione, ed è VERA, per cui se qualcuno si arrabbia per questo, sono fatti suoi.
Per cui inizierò con la prima parte, decisamente meno importante, per poi andare alla seconda, alla quale tengo di più per la sua rilevanza (nella quale mi unisco al dolore del padre per la scomparsa di sua figlia).

--- PARTE 1 ---

La prima parte è volta a rispondere ad alcuni punti che ho letto in tutti i post che sono stati scritti quando ero via. Ne cito pochi sommariamente, e sinteticamente rispondo.

Quoto>Credo che in uno stato laico quale l'Italia non ci debbano essere interventi della chiesa che condizionino le scelte politiche
<Rispondo> la chiesa è fatta di persone, le quali hanno lo stesso diritto che hai tu di esprimere le proprie idee. Esprimere non è condizionare: obbligare o imporre è condizionare

>Credo che un padre sappia sempre quali sono le scelte migliori per se e per sua figlia
<R> Tante, troppe volte, abbiamo visto che ci sono genitori scellerati che fanno le scelte sbagliate o addirittura fanno del male ai propri figli.
Meno male che questo NON è il caso del padre di Eluana.
Il padre di Eluana si è dimostrato sempre una persona saggia e bilanciata, per cui ha il massimo del mio rispetto, e in più ha il mio affetto per quello che ha passato in tutti questi anni, e per il dolore che patirà per la morte di sua figlia.
Ciò detto, dico che lui POTREBBE effettivamente sapere cosa voleva sua figlia 17 anni fa, ma POTREBBE anche non saperlo...
Io non ho le prove di quello che lei vorrebbe, e quello che lui asserisce essere una prova è del tutto opinabile, visto che si riferisce a quanto Eluana ha espresso in merito a un suo amico in coma, e NON a se stessa. Per cui, mi rimane il dubbio (un dubbio che molto probabilmente ha anche lui).
Inoltre, aggiungo che in 17 anni Eluana può anche avere cambiato idea no?
Se riesce a capire o a ragionare o ad avere dei pensieri, chi lo sa cosa stava pensando?
Magari pensava "lasciatemi morire", o magari pensava "c***o che bella la vita, speriamo che riuscirò a riprendermela"... NESSUNO lo può sapere.

>Eluana si trova in uno stato vegetativo permanente che (come dichiara il padre) non esiste in natura.
<R> per esistere, esiste: è lo stato da cui alcune persone sono riuscite ad uscire, altre no...

>La legge sul testamento biolo9gico, così come quella sui DICO poi divenuti PACS, vanno a rtilento
<R> Bene, e chi può fare qualcosa per accelerarle? Noi? No: il governo può. Anzi, DEVE!!!
Per cui, quando si occupa di legiferare in merito al testamento biologico, o all'eutanasia, sta solo FACENDO IL SUO DOVERE.
Non è una ingerenza... stiamo scherzando???
Semmai è il contrario: se non legiferasse, sarebbe colpevole!!

> La legge italiana è la più incasinata e difficile da applicare perchè da trent'anni a questa parte non si legifera più in modo normalòe, analizzando e valutando le diverse posizioni, ma solo sull'onda di reazioni emotive
<R> esatto: infatti, considerare una "ingerenza" un governo che legifera, è dato solo dallo stato emotivo del momento attuale... se nessuno stesse morendo, il governo veniva lasciato lavorare in pace (forse: qualcuno che rompe c'è sempre... magari citavano un moribondo in america, giusto per avere un testimonial per una campagna anti-politica)

> Purtroppo capita così che nell'ansia di far assolvere Previti si faccia un decreto secondo cui tutti quelli con gli occhiali vanno rimessi in libertà, salvo indignarsi se ne approfittano pure un centinaio di mafiosi un pò miopi...... [dolcenera]
<R> e poi dite che la politica non c'entra niente? e poi dite che non è vero che qualcuno sta usando Eluana per attaccare il governo attuale, per fare politica? Dolcenera, cosa c'entra Eluana con Previti? basta, è una vergogna...
Io sono stato accusato dall'Admin di essere OFF TOPIC, e tu mi parli di Previti?
Ma mi faccia il piacere...

> mischiare la vicenda dilaniante della fam. Englaro con questioni politiche, al pari di chi il politico lo fa di professione, non mi sembra (a mio assolutamente personale parere) civicamente corretto.
<R> concordo in pieno... questa è una persona che usa la testa! Non lo cito perché mio scopo non è elogiare, ma fare riflettere.

>Vedo che eliminati i troll l'argomento ritorna discutibile. Grazie. (VanBob)
<R> VanBob, siccome non sono un abitué dei forum, non sapevo nemmeno cosa fosse un troll... mi sono documentato, e ho scoperto che è "un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati... che interviene in modo semplicemente stupido con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che si sforzano di rispondere a tono".
Mi dispiace, ma io non ho mai avuto questi scopi.
Né tantomeno ho fatto interventi stupidi, irritanti o provocatori.
Ho solo espresso la mia opinione (come hai fatto tu), che è stata condivisa da alcuni, e da altri no.
Inoltre, quando ho visto che il mio pensiero rischiava di essere travisato, l'ho ribadito e sintetizzato chiaramente (sempre con molto rispetto), ottenendo nuovamente consensi e dissensi.
Questo io lo chiamo discutere civilmente.
Non capisco perché mi additi come troll, quando non lo sono... proprio tu poi, che tra l'altro ho rispettato sempre ad assolutamente in quanto Admin, anche nelle tue decisioni con le quali non concordavo.

> Mai visto tanta solerzia politica quando si scarceravano boss mafiosi per mancanza di un timbro, o se crudeli bande di stupratori vanno a casa prima che la vittima abbia smaltito anche il solo 10% dello choc
<R> E questa non è politica? Ok, allora mettiamolo sulla politica:
parli di boss mafiosi scarcerati? Bene: ma allora perché non parliamo (almeno per equità) anche dell'indulto del governo Prodi, che ha rimesso in libertà centinaia di ladri? E di stupratori? Gran parte dei quali sono tornati a rubare e a stuprare?
Parli di stupratori? Bene: ma allora perché non elogiare il governo, che vuole rimandare al proprio paese i clandestini che delinquono da noi? perché non criticare l'opposizione che invece si oppone? Perché si oppone poi? Perché li vuole tenere in Italia, o perché non vuole lasciare che il governo faccia il suo lavoro?
Ma mi faccia il piacere...

>Preso atto che dopo 4 pagine ancora non si è compreso il concetto non mi rimane che l'ultima opzione: siete dei provocatori e vi state divertendo a prenderci in giro.
Se è così per favore abbiate il buon gusto di eclissarvi autonomamente così come siete comparsi.
Grazie.[VanBob]
<R> VanBob, come già detto, non sono un provocatore, e il rispetto che ho sempre dimostrato a tutti (te per primo) lo dimostra. Per cui, per piacere, abbi tu il buon gusto di non chiedere di eclissarmi solo perché le mie idee non concordano con le tue... grazie.
Carter (che non conosco) ti ha scritto: "a te piace solo sentire le cose in linea con le tue idee...
Ti pensavo diverso anzi ti pensavo un ADMIN (una persona imparziale assolutamente e che in alcuni casi deve fare addirittura da giudice...). Faccio IO decido IO il sito è MIO e tienitelo allora!!! Ma che sei un dittatore???"
Capisco che lui è arrabbiato perché sostiene che tu gli abbia cancellato un posto.
Io personalemente, pur non conoscendo nemmeno te, ritengo (dal tuo comportamento fino a questo momento) che tu non ti sia permesso di fare ciò. Mi sbilancio, dico che ne sono quasi sicuro... perché, come detto in precedenza, confido nella tua onestà intellettuale.
Però, se non sono l'unico a ritenere che stai attaccando tutti quelli che dissentono da te, questo fatto dovrebbe farti pensare no?
Per cui, VanBob, abbi un poco più di rispetto per noi tutti che abbiamo espresso la nostra opinione. E non credo proprio che tu (benché Admin del forum) ci possa mettere in ridicolo, dicendo che sono solo "5 pagine di stupidaggini"...

>Stasera Fede ha voluto insinuare sulla vicinanza dell'uscita del libro di papà Englaro, su Eluana, con la triste vicenda .Ha osato dire che forse il sig. Englaro magari spera in una buona vendita , domani in un film e ,più in là in un seggio .. Che schifo ...
<R> Concordo in pieno, quanto espresso da Fede fa schifo. Io non l'ho sentito con le mie orecchie, ma se mi dici che ha detto così, concordo con te.
Però vi pongo una domanda, a tutti quanti si considerano coerenti:
Se un domani il sig. Englaro si candidasse, lo votereste?
Se un domani facesse un libro, lo comprereste?

CONCLUSIONI:
- è una VERGOGNA che quasi nessuno abbia parlato delle vere tematiche che aiuterebbero a PREVENIRE problematiche simili a quelle di Eluana, e cioè: 1) testamento biologico 2) eutanasia
- è una VERGOGNA che non si permetta al governo di lavorare. Il governo ha i suoi strumenti, e il capo dello stato anche: il primo fa un decreto legge, il secondo lo blocca. Vi ricordo che Napolitano lo ha bloccato perché ha dovuto, in quanto secondo il suo parere era anti-costituzionale. Questo è il normale iter, non è la prima volta che succede. Infatti, adesso è tornato alla discussione delle camere, come è normale che sia. Nel frattempo, Eluana non c'è più, per cui chi la voleva lasciare andare è stato accontentato
- è una VERGONGA che nel 2009 siamo costretti a vedere una persona morire di fame... volete tenerla in vita? Bene: alimentatela. Non volete tenerla in vita? Bene: aiutatela a morire! Non "lasciate che muoia di fame e di sete"... 17 anni che aspetta questo momento, e l'ultima cosa che deve provare è il dolore fisico??? Che schifo... dobbiamo vergognarci, la prossima volta che bloccate una legge che PARLA di eutanasia...

Ci dovrà pur esser una qualche legge che affronta il tema, no?
E allora, facciamola sta legge.

E non ditemi che la costituzione non lo permette, e che la costituzione non può essere toccata:
la costituzione è stata fatta dagli uomini, e gli uomini posso anche sbagliare.
O meglio: i tempi cambiano, e quello che andava bene ieri, non è detto che vada bene pure oggi.

E non ditemi che la chiesa non vuole: è ridicolo... la chiesa esprime un parere, ma NON legifera.
E' stata fatta la legge sul divorzio, e la chiesa non voleva.
E' stata fatta la legge sull'aborto, e la chiesa non voleva.
Per cui, si farà anche quella sul testamento biologico e sull'eutanasia, è solo una questione di tempo...
A noi, sta il compito di fare in modo che questo tempo sia il più breve possibile.


--- PARTE 2 --- (per me la parte più importante)

Quando ero in macchina, tornando a casa, ho sentito per radio che Eluana è morta.
Dico MORTA, e non uso volutamente termini più poetici come "ci ha lasciato", oppure "è volata via"... volutamente, perché è morta, che già di per sé è una cosa grave, ed è morta proprio male visto che è stata letteralmente LASCIATA MORIRE DI FAME E SETE (non vorrei mai essere stato al posto suo).

E io dico che questo E' UNA VERGOGNA!!!!

Nessuno va lasciato morire di fame, NESSUNO!!!
Secondo me, o si aiuta qualcuno a rimanere vivo NEL MIGLIORE DEI MODI POSSIBILI, o lo si aiuta a morire NEL MIGLIORE DEI MODI POSSIBILI.
Lasciare qualcuno morire di fame è da BARBARI INCIVILI!!!
Questo è il mio parere, punto.
Fino a qui non lo avevo espresso, ma ora lo esprimo per dare il mio contributo costruttivo alla riflessione.
Ciao Eluana, sono con te... ma tutto quello che posso fare è dire una preghiera, sperando che le sofferenze che hai passato siano servite a qualcosa, almeno a te, per guadagnarti un posto in paradiso.
(per chi non l'ha capito, io credo in Dio... e stasera pregherò per Eluana, che venga accolta in cielo, e per suo padre, affinché Dio possa alleviare il suo dolore).
Amen.

skipperone72 ha scritto:

Mi sono assentato per motivi di lavoro, e quando sono tornato ho trovato il topic principale chiuso
(forse non si chiama Topic ma thread... scusate, non sono un esperto di forum).
La seconda parte del mio intervento sarebbe più giusto che fosse stata citata dentro al topic principale, quello aperto da Dolcenera, che però ci ha impedito di aggiungere altri interventi, visto che lo ha chiuso.

Dopo la premessa, scusa ma non sono riuscito a leggere la continua.

OK l'ho letta adesso e condivido molte tue riflessioni ma non commento per lo stesso motivo per cui dolcenera ha chiuso il thread