E' giusto che l'admin di un sito protesti a favore dei diritti umani? [pag. 2]

Grazie VanBob (admin) per avere risposto alle mie argomentazioni.

Concordo con te che se vuoi prendere un aereo e non riesci a farlo, ti girano le scatole perché magari stavi andando nella tua unica e meritata vacanza, e sei dovuto rimanere a casa e hai perso i soldi dell'albergo ecc...
Ma ancora peggio (aggiungo io) è pensare che su quell'aereo c'è gente che stava andando a lavorare, e che magari ha perso il lavoro perché l'aereo non è partito.
Cioè, qualcun o per difendere il suo posto di lavoro, ha impedito a te di conservare il tuo.
Questo per me NON è libertà, è sopruso.
Diverso sarebbe stato se i dipendenti della compagnia aerea fanno uno sciopero intelligente, ad esempio: metà del personale di terra lavora e metà va fuori a sciperare con i cartelli davanti alle telecamere... così dimezzano i check-in aperti, la gente che sta in coda si rompe le palle MA non perde l'aereo, mentre il messaggio arriva lo stesso (e anche il favore dell'opinione pubblica, che invece di criticarli perché non fanno il loro dovere, li sostiene nei loro problemi).
Idem per i giornali: potrebbero far uscire un giornale di 2 pagine, solo con i titoli e senza articoli... secondo me farebbe ancora più scalpore!! E alla fine è quello che fanno in Tv, quando c'è sciopero: niente servizi, solo il giornalista in studio che legge i pezzi, e menziona lo scipero in corso, e basta.
Non mi sono mica inventato niente, se ci pensi...

E' vero che gommonauti (per quanto sia bello e utile) è poca cosa rispetto ai servizi di base di una società, come i trasporti, i giornali, la sanità... però il principio è lo stesso, e un principio (per essere tale e funzionare) deve essere applicabile a qualunque realtà.

tu dici: "non ho chiesto di prendere LA posizione ma UNA posizione"
allora perché il cartello dice di essere contro il governo, e chiede a tutti di unirsi a questa "petizione popolare" per manifestare il dissenso contro il governo?
Questa è una delle 2 posizioni, ben precisa e specifica...
Io posso anche essere d'accordo con te, però non trovo che sia la sede (e soprattutto LA MODALITA') giusta per dimostrarlo.
Se ti fossi limitato a stimolare la NON indifferenza, con un discreto topic, senza oscurare il resto del sito, io personalmente l'avrei apprezzato di più, e forse non sono il solo...

Scusami, ma questo è il mio pensiero.
E gradirei essere libero di esprimerlo, senza dovermi subire delle allusioni violente da parte di chicchessia, come Michelesgara che minaccia:

michelesgara ha scritto:

1976 per poco non prendevo delle randellate per voler entrare in classe.
Ecco la cosa che mi sfuggiva, forse manca il randello?

Cosa vuoi dire MIchele, che mi vorresti randellare?
Questo è un atteggiamento da NON imitare... questo uccide la libertà di pensiero e di parola!

PS: Michele, se ho capito male mi scuso preventivamente.

michelesgara ha scritto:

vorrei andare via ma il mouse mi riporta sempre quì.

Strano, perchè io invece riesco tranquillamente ad entrare in altri siti e forum senza problemi.

Evidentemente sei poco pratico di internet

Prova a cliccare sull'icona "home" del tuo browser..

Oppure a scrivere "www.google.it" o " www,msn.it" nella barra degli indirizzi e vedrai che sarai "LIBERO" di andartene via .

Dolcenera ha scritto:

michelesgara ha scritto:

vorrei andare via ma il mouse mi riporta sempre quì.

Strano, perchè io invece riesco tranquillamente ad entrare in altri siti e forum senza problemi.
Evidentemente sei poco pratico di internet
Prova a cliccare sull'icona "home" del tuo browser..
Oppure a scrivere "www.google.it" o " www,msn.it" nella barra degli indirizzi e vedrai che sarai "LIBERO" di andartene via .

Dolcenera, in genere apprezzo il sarcasmo, ma in questo caso mi sembra un po' fuori luogo, visto che stiamo parlando seriamente di cose serie...
Hai detto delle ovvietà, e nessuno ha mai detto che l'Admin di Gommonauti mi ha bloccato il browser... per piacere, siamo seri!

skipperone72 ha scritto:

Grazie VanBob (admin) per avere risposto alle mie argomentazioni.

Concordo con te che se vuoi prendere un aereo e non riesci a farlo, ti girano le scatole perché magari stavi andando nella tua unica e meritata vacanza, e sei dovuto rimanere a casa e hai perso i soldi dell'albergo ecc...
Ma ancora peggio (aggiungo io) è pensare che su quell'aereo c'è gente che stava andando a lavorare, e che magari ha perso il lavoro perché l'aereo non è partito.
Cioè, qualcun o per difendere il suo posto di lavoro, ha impedito a te di conservare il tuo.
Questo per me NON è libertà, è sopruso.
Diverso sarebbe stato se i dipendenti della compagnia aerea fanno uno sciopero intelligente, ad esempio: metà del personale di terra lavora e metà va fuori a sciperare con i cartelli davanti alle telecamere... così dimezzano i check-in aperti, la gente che sta in coda si rompe le palle MA non perde l'aereo, mentre il messaggio arriva lo stesso (e anche il favore dell'opinione pubblica, che invece di criticarli perché non fanno il loro dovere, li sostiene nei loro problemi).
Idem per i giornali: potrebbero far uscire un giornale di 2 pagine, solo con i titoli e senza articoli... secondo me farebbe ancora più scalpore!! E alla fine è quello che fanno in Tv, quando c'è sciopero: niente servizi, solo il giornalista in studio che legge i pezzi, e menziona lo scipero in corso, e basta.
Non mi sono mica inventato niente, se ci pensi...

E' vero che gommonauti (per quanto sia bello e utile) è poca cosa rispetto ai servizi di base di una società, come i trasporti, i giornali, la sanità... però il principio è lo stesso, e un principio (per essere tale e funzionare) deve essere applicabile a qualunque realtà.

tu dici: "non ho chiesto di prendere LA posizione ma UNA posizione"
allora perché il cartello dice di essere contro il governo, e chiede a tutti di unirsi a questa "petizione popolare" per manifestare il dissenso contro il governo?
Questa è una delle 2 posizioni, ben precisa e specifica...
Io posso anche essere d'accordo con te, però non trovo che sia la sede (e soprattutto LA MODALITA') giusta per dimostrarlo.
Se ti fossi limitato a stimolare la NON indifferenza, con un discreto topic, senza oscurare il resto del sito, io personalmente l'avrei apprezzato di più, e forse non sono il solo...

Scusami, ma questo è il mio pensiero.
E gradirei essere libero di esprimerlo, senza dovermi subire delle allusioni violente da parte di chicchessia, come Michelesgara che minaccia:

michelesgara ha scritto:

1976 per poco non prendevo delle randellate per voler entrare in classe.
Ecco la cosa che mi sfuggiva, forse manca il randello?

Cosa vuoi dire MIchele, che mi vorresti randellare?
Questo è un atteggiamento da NON imitare... questo uccide la libertà di pensiero e di parola!

PS: Michele, se ho capito male mi scuso preventivamente.

Ciao skipperone, lungi da me, forse mi sono espresso in maniera ambigua, ma avendo letto tra tanti eccessi mi sembrava che mancasse solo questo, non ho mai "impugnato" nessun argomento con tanta voglia di prevaricare sul mio prossimo.Ciao e scusa di nuovo.

skipperone72 ha scritto:

Diverso sarebbe stato se i dipendenti della compagnia aerea fanno uno sciopero intelligente, ad esempio: metà del personale di terra lavora e metà va fuori a sciperare con i cartelli davanti alle telecamere... così dimezzano i check-in aperti, la gente che sta in coda si rompe le palle MA non perde l'aereo, mentre il messaggio arriva lo stesso (e anche il favore dell'opinione pubblica, che invece di criticarli perché non fanno il loro dovere, li sostiene nei loro problemi).
Idem per i giornali: potrebbero far uscire un giornale di 2 pagine, solo con i titoli e senza articoli... secondo me farebbe ancora più scalpore!! E alla fine è quello che fanno in Tv, quando c'è sciopero: niente servizi, solo il giornalista in studio che legge i pezzi, e menziona lo scipero in corso, e basta.
Non mi sono mica inventato niente, se ci pensi...

E non ti sembra molto simile a quello che stiamo facendo qui oggi? Un "mezzo" sciopero, un'ora si e una no. Non vedo grandi limitazioni per chi vuole leggere il forum come al solito.

skipperone72 ha scritto:

tu dici: "non ho chiesto di prendere LA posizione ma UNA posizione"
allora perché il cartello dice di essere contro il governo, e chiede a tutti di unirsi a questa "petizione popolare" per manifestare il dissenso contro il governo?
Questa è una delle 2 posizioni, ben precisa e specifica...
Io posso anche essere d'accordo con te, però non trovo che sia la sede (e soprattutto LA MODALITA') giusta per dimostrarlo.
Se ti fossi limitato a stimolare la NON indifferenza, con un discreto topic, senza oscurare il resto del sito, io personalmente l'avrei apprezzato di più, e forse non sono il solo...

Le frasi a cui ti riferisci sono quelle nella pagina di avviso scritte in corsivo e tra virgolette, quelle frasi non sono mie ed è vero che contengono degli espliciti riferimenti ad uno schieramento ma credo che sia inevitabile: è berlusconi che ha preso questa iniziativa, non gli altri. Di mio c'è solo la seconda parte di quella pagina.

Però vedi.... il fatto che io e te ne stiamo parlando, così come tanti altri intervenuti, significa che bene o male questa stimolazione è servita a qualche cosa. E a mio avviso non c'era altra modalità, infatti hai sicuramente potuto notare nelle pagine precedenti interventi di persone a cui questa discussione non interessa minimamente e che hanno come unico scopo quello di leggere le pagine del forum. Se avessi solamente fatto un topic nessuno l'avrevbbe notato alla stessa maniera, il topic già esisteva, l'aveva aperto dolcenera ben prima di avviare la protesta a singhiozzo.

skipperone72 ha scritto:

Dolcenera ha scritto:

michelesgara ha scritto:

vorrei andare via ma il mouse mi riporta sempre quì.

Strano, perchè io invece riesco tranquillamente ad entrare in altri siti e forum senza problemi.
Evidentemente sei poco pratico di internet
Prova a cliccare sull'icona "home" del tuo browser..
Oppure a scrivere "www.google.it" o " www,msn.it" nella barra degli indirizzi e vedrai che sarai "LIBERO" di andartene via .

Dolcenera, in genere apprezzo il sarcasmo, ma in questo caso mi sembra un po' fuori luogo, visto che stiamo parlando seriamente di cose serie...
Hai detto delle ovvietà, e nessuno ha mai detto che l'Admin di Gommonauti mi ha bloccato il browser... per piacere, siamo seri!

Grazie skipper, per Dolcenera ok mi cospargo il capo di cenere, ma vedo che basta poco per essere travisato, vedo che il clima è ancora rovente, e cambio aria perchè sono effettivamente un pò stanco.Ciao alla prossima.

skipperone72 ha scritto:

Dolcenera ha scritto:

michelesgara ha scritto:

vorrei andare via ma il mouse mi riporta sempre quì.

Strano, perchè io invece riesco tranquillamente ad entrare in altri siti e forum senza problemi.
Evidentemente sei poco pratico di internet
Prova a cliccare sull'icona "home" del tuo browser..
Oppure a scrivere "www.google.it" o " www,msn.it" nella barra degli indirizzi e vedrai che sarai "LIBERO" di andartene via .

Dolcenera, in genere apprezzo il sarcasmo, ma in questo caso mi sembra un po' fuori luogo, visto che stiamo parlando seriamente di cose serie...
Hai detto delle ovvietà, e nessuno ha mai detto che l'Admin di Gommonauti mi ha bloccato il browser... per piacere, siamo seri!

Allora evitiamo di scrivere falsità.
NON E' VERO che si viene automaticamente dirottati qui, non è vero che non si può uscire.

Chi arriva a questa pagina deve passare per almeno tre pagine diverse e cliccare VOLONTARIAMENTE su link molto espliciti.

Se volete far polemica sul nulla, avete sbagliato momento.

Dolcenera ha scritto:

Io ho auspicato sin dall'inizio che non se ne facesse una questione politica...

Anche se non ne hai parlato tu, chi scrive psico-nano (non dico che sia tu), VUOLE farne una questione politica (inutile negarlo), e nello stesso tempo dichiara da che parte intende schierarsi (quante cose può fare una sola parola...).

Dolcenera ha scritto:

... non è colpa mia se chi qui viene da me criticato per esser entrato a gamba tesa su temi istituzionali, prevaricando le proprie mansioni, ha un prevalente ruolo politico e alcune alcune menti ottuse non riescono ad uscire dall'assioma: "critichi Berlusca, quindi sei un Comunista".

Se una delle menti ottuse cui ti riferisci è la mia, ti faccio notare che non ho mai detto di essere né pro né contro la tua idea, cioè non mi sono dichiarato né Berlusconiano né Anti-Berlusconiano...
Per quello che ne sai tu, potrei anche essere d'accordo con quello che dici da un punto di vista politico, chi può dirlo?
Ti faccio anche notare che non ho criticato il tuo punto di vista specifico, ma il fatto CHE VENGA IMPOSTO agli altri, invitandoli ad aderire... possibile che sia così difficile da capire?
O forse non siete abituati a vedere una persona che si astiene dal manifestare il proprio pensiero, a favore di una questione di principio?

Dolcenera ha scritto:

Mi limito ad osservare con amarezza che attualmente, il thread è in mano a quattro o cinque personaggi che, OT anche rispetto all'OT, hanno assunto a tema da discutere il diritto di Van di chiudere il forum e continuano a boicottarlo pestando i piedi per terra come bambini viziati e reclamando il loro diritto di digitare www.gommonauti.it e leggere solo di interessanti discussioni di nautica.

Non credo che se 4-5 persone partecipano alla discussione in modo più attivo di altre, allora vuol dire che "abbiamo in mano il thread"... forse sono più attivo perché in pausa pranzo non dovevo lavorare, e quindi avevo più tempo da dedicare a quello che mi pare... ma ovviamente, il mio scrivere NON limita la libertà di nessuno di fare altrettanto.
Mi dispiace che dai questa impresione falsata delle mie parole...
E soprattutto, mi dispiace che lo consideri un "boiccottaggio":
in realtà, quello che vorrei fare è proprio il contrario, cioè STIMOLARE le persone (anche attraverso il confronto) a pensare, a riflettere, considerando entrambe le posizioni (pro-contro alimentazione forzata di Eluana), fino ad arrivare a crearsi un proprio e personalissimo punto di vista.
NB: le vorrei STIMOLARE, ma NON COSTRINGERE...

Dolcenera ha scritto:

Per quanto mi riguarda, ne terrò conto in futuro, nel pieno rispetto del regolamento e della mia nuova firma e spero che chi prova il mio stesso fastidio per questa palese azione di disturbo faccia altrettanto.
Il forum è una comunità, non un servizio della mutua, e pretendere senza dare non porta lontano.

Dolcenera, se devo essere soncero mi rattrista vedere che siamo passati alle minacce...
Penso che "ne terrò conto in futuro" sia proprio fuori luogo.
Condivido al 100% la tua idea che il forum è una comunità, per questo (come dici tu) io ho preso (opinioni), ma ho anche dato (opinioni).
Il tutto sempre con toni civili e argomentazioni motivate.
Non vedo perché questo mio condividere con voi le mie idee mi debba penalizzare, solo perché le mie idee sono diverse da quelle di Dolcenera.
E non vedo perché Dolcenera debba stimolare altre persone a fare altrettando, non rispettando la loro capacità di giudizio personale.

Concludo con quanto scritto da VanBob:

VanBob ha scritto:

il fatto che io e te ne stiamo parlando, così come tanti altri intervenuti, significa che bene o male questa stimolazione è servita a qualche cosa

Invito tutti a pensare ad Eluana, a riflettere su questo grave problema, che è prima di tutto umano, più ancora che etico. Pensate, ognuno con la propria testa, e fatevi la vostra libera idea.
Io non voglio influenzare nessuno, e non accetto che nessuno provi ad influenzare me.
Rispetto tutti e le opinioni di tutti, e quindi vorrei ricevere rispetto, non costrizioni o minacce.

Mi scuso con quanti pensano (Dolcenera in primis) che il mio sia stato un boicottaggio: vi assicuro che non lo è, non è mai stato nelle mie intenzioni, e mai lo sarà.
Il mio intervento era solo volto ad esprimere un dissenso verso il MODO in cui ci è stato imposto di parlare di questo tema in un luogo che considero fuori sede.
Avrei preferito un topic, un invito ad altro forum specifico, ecc. in cui sia possibile confrontarsi.

In ogni caso, mi scuso se la mia opinione vi ha arrecato disturbo.
E spero che almeno qui non ci sia chi voglia "punire" chi esprime le proprie rispettose e rispettabili idee.

QUOTO AL 110% skipperone72!!!

Per mia fortuna ho parecchio lavoro quindi non ho così tanto tempo per esprimere al meglio la mia opinione in merito.

Però siccome mi ero affezzionato a questo forum mi dispiace arrendermi e lasciare perdere...

Quindi faccio appello al buon senso dell'admin che per altro fino ad oggi reputavo ok, e che vorrei continuare a reputarlo tale in futuro, che siamo in tanti a dissentire dalle vostre idee!!!

Quindi sappiate che non è corretto parlare di democrazia e libertà quando come in questo caso specifico,
persone come Dolcenera vogliano a tutti i costi convincere tutti che la su idea o linea politica sia quella corretta da seguire facendo intimidazioni, dicendo che siamo capricciosi, che parliamo solo di frivolezze ecc. ecc.

E men che meno costringere in senso lato a parteciapre a questa discussione!!
E basta dire che ci sono altri 1820000000 di siti... Per favore non siamo tra bambini...

La cosa eclatante è che SIAMO IN TANTI a non pensarla come voi su questi metodi!!!


Peccato che come sempre la religione e la politica riesca a distruggere tutto,
ma daltronde sarà pur colpa di qualcono che gli da voce!!!

Forse l'errore è stato fin dalla nascita di gommonauti.it... nel predisporre sezioni in cui si potesse parlare un po' di tutto, non solo di nautica.

Credo che questa protesta rimarrà una goccia di sudore nell'oceano... d'altronde se la democrazia italiana è minacciata un motivo ci sarà, purtroppo mi pare evidente quale.



Gommonauti.it tornerà presto a funzionare come prima, anzi no.... tornerà a funzionare a tempo pieno ma non come prima, non con le stesse possibilità.