Chi ha esperienza di Zar? [pag. 3]

Forse è il caso che ti legga questo topic.......

https://www.gommonauti.it/ptopic12956_le_carene_dei_nostri_gommoni_visto_a_genova.html

CERVO1971 ha scritto:

mamma mia.... allora desisto, vorrei abbronzarmi sul gommo non tumefarmi....mah

Non volevo, non volevo intervenire ... UFFFFFFFFFFFFFFfffffffffffffff

Se fosse vero quello che dice Bobo (e magari è vero, magari ha avuto la sfortuna di navigare con armatori "incapaci", o è lui il maldestro d'eccezione) ma, chi lo sa.

Io come al solito parlo solamente per ME, il mio 61 sbatteva solamente con mare molto formato, penso che tutti sbatterebbero in quelle circostanze, rollava da matti, questo si.
Quella volta che andai alle Incoronate partendo da Losinj con Maestrale di poppa..., onde ca. intorno a 1 / 1,20 mt , beh, dato che feci tutto il viaggio seduta sul sedile di governo, mi stancai a furia di bilanciare il busto avanti ed indietro. Ma i miei compagni di navigazione sbattevano, sbattevano alla grande (tutti sopra i 6,30 ft, anche 2 8 mt )
e impattavano, facendo un "casino del demonio" , dico, se la mia gommobarca avesse fatto molto rumore affrontando le onde, come avrei fatto a sentire le "botte" dei altri gommoni ?????
Il mio tagliava le onde come burro, e più carica ero, più tagliava. Ho visto dei amici con la bocca aperta dopo avergli fatto fare un giro sul mare decisamente formato.

Non mi spiego queste enormi differenze di giudizio che sento quando si parla di Zar, forse tutto dipende dalla distribuzione del carico (ribadisco i Zar non amano peso a prua) e dalla manetta individuale.
Non ho mai detto che il mio Zar era migliore di altri gommoni, ma non mi va che gli si addebitino dei difetti inesistenti. Ne ha molti altri, ma non questi.

Da quello che si legge un po' ovunque sembrerebbe unanime l'opinione che sia molto critico e influente sulla navigazione il bilanciamento del peso. Tralasciando i gusti soggettivi su estetica e abitabilità, vorrei ricordare un post di Donno (che ora non trovo) il quale parlava di una carena in grado (se progettata bene) di autobilanciarsi a prescindere dalle condizioni di carico. Sempre Donno ci ha insegnato, con molta fatica, che ogni carena da il meglio di sé in determinate condizioni di navigazione al di fuori delle quali tutto si riduce a compromessi più o meno evidenti.

Io ricordo soltanto di aver navigato assieme a diversi modelli di Zar e alcuni erano davvero inguardabili (e inascoltabili), forse eravamo fuori dalle condizioni ottimali appena citate o forse i rispettivi comandanti erano inesperti.
In un'altra occasione ebbi l'opportunità di timonare un 53 in acque "forza olio" e in merito scrissi alcuni post in cui lamentavo un evidente delfinamento in virata ed è noto che la bontà di una carena si analizza primariamente in acque ferme.

Tutte le considerazioni a seguire saranno benvenute purché rese con spirito obiettivo.

circondati ha scritto:

Forse è il caso che ti legga questo topic.......
https://www.gommonauti.it/ptopic12956_le_carene_dei_nostri_gommoni_visto_a_genova.html

(ri)letto, ma non mostrava bene.
invece su quest'altro post si trovano due foto che evidenziano bene cosa intendevo.
https://www.gommonauti.it/ptopic34816_zar_53_aggiunte_foto.html?sp_pid=467307#467307
e queste son le foto del "binario d'aria" e della conformazione ad ala di gabbiano della VTR ivi riportate

VanBob ha scritto:

..........................
Tutte le considerazioni a seguire saranno benvenute purché rese con spirito obiettivo.

Van, qui lo dico e qui lo nego... Io considero i Zar dal 61 in su, gli altri non mi sembra navighino tanto bene.
Ma comunque si parla sempre di Zar in generale, non si specifica quasi mai la misura. Mi chiedo, il tuo Jocker, sul quale concordo che naviga bene, anche i Joker Boat 4,20 naviga altrettanto bene ??

La foto del topic indicato segnava inequivocabilmente la carena a V dello zar in questo caso il 61. Il supporto di colore arancione contrasta con il nero della carena e più di cosi......

Ale

circondati ha scritto:

La foto del topic indicato segnava inequivocabilmente la carena a V dello zar in questo caso il 61. Il supporto di colore arancione contrasta con il nero della carena e più di cosi......

Ale

Ale consentimi,
concordo che "in sè" la V sia pronunciata,
ma ciò da una parte non inficia che possa terminare lateralmente ad ala di gabbiano, come in effetti è
dall'altra parte ti invito a riflettere su questo fatto: più la "LAMA" (la V di prua) sarà in grado di "tagliare" l'onda e più (giocoforza) l'intera prua affonderà proprio come un coltello nel burro... e fino a dove? continuando nell'analogia, fino all'impugnatura.... vale a dire fino al tubolare (o ala di gabbiano che sia)
ecco anche secondo me il motivo tecnico (o uno dei motivi) del perchè in genere gli zar non amino troppo peso a prua: già affondano di prua a causa dello scarso volume (dovuto proprio alla tanto decantata "LAMA"), se poi gli si appende anche dei pesi...

Anna, sono smodato io, mi muovo proprio come scrivo, senza badare.....

Nulla dissi sulla poppa.......Bisognerebbe approfondire meglio.

Peraltro non posso fare alcuna ipotesi sull'assetto dinamico, sia perchè non ne ho le competenze sia perchè non conosco il progetto di carena.....

Per il resto sono discussioni da bar. Considera una cosa però, pur essendo in accordo con La capitana, nel mio 65 trovo un miglior comportamento sull'onda se ci piazzo qualcuno a prua......

Per quanto attiene all'ala di gabbiano come progetto di carena mi risulta sia una carena piuttosto veloce facile ed efficiente già con pochi cavalli....tutto il contrario di uno zar dove sembra che i cavalli non bastino mai.....

Ale

La capitana ha scritto:

Van, qui lo dico e qui lo nego... Io considero i Zar dal 61 in su, gli altri non mi sembra navighino tanto bene.

E fin qui potremmo anche riantrare nei 2 casi: 1) ogni scarrafone è bello a mamma sua 2) da una certa misura in su ogni gommone è sicuramente morbido.
Ho detto "potremmo"...!

La capitana ha scritto:

Ma comunque si parla sempre di Zar in generale, non si specifica quasi mai la misura. Mi chiedo, il tuo Jocker, sul quale concordo che naviga bene, anche i Joker Boat 4,20 naviga altrettanto bene ??

In confronto al 650 certamente no!
In confronto ad altri della sua misura non lo so.
Che il 650 navighi "bene" è anche un'altra cosa che non so. Se non si definisce il significato di "bene" è impossibile rispondere. Di sicuro conosco i miei desideri, i miei limiti e i limiti (come anche le caratteristiche) del mio 650.
Un esempio banlissimo: il mio 650 nelle stesse condizioni di prova del zar53 di cui parlavo non delfina, il 53 si. Si parla di virata in acqua piatta. Questo è un dato di fatto, condizioni descritte e identiche, comportamenti diversi, visibili a tutti e ripetibili nel tempo. Lo chiamo giudizio "oggettivo". Come anche erano identiche le condizioni quando navigavo fianco a fianco con zar zaltellanti come pulci e dal rumore di padellata in acqua ad ogni rimbalzo.
Non nego tuttavia che possano esserci altre condizioni in cui gli altri se la cavano meglio. Sarei felice di fare confronti simultanei e poi riportare le esperienze qui sul forum.

Ma per favore... smettiamo di dire che gli zar (generalizzando sui modelli) navigano meglio di tutti (nuovamente generalizzando) senza specificare in quali condizioni (quindi ancora generalizzando). Spero stavolta di aver esposto più chiaramente il mio pensiero.

Forse mi è sfuggito ma chi lo ha detto ?