Fermaprua si o no?? [pag. 4]
urbi
- 31/59
VanBob ha scritto:Le cinghie a cricchetto che limite di rottura hanno?
Sulle cinghie non è riportato, viene indicato il carico di lavoro(nel mio caso 2500 kg); di solito il carico di rottura è almeno 5 volte il carico di lavoro.
Penso sia così anche per catene, ganci, golfari, grilli e ferramenta varia.
Marinaio d'acqua dolce.
big-gi (autore)
- 32/59
domanda...come fa ad allentarsi il verricello in caso di incidente o frenata improvvisa
magooo
- 33/59
nn si puo' allentare il verricello c e' il dentino che lo blocca!..
martiello123
- 34/59
big-gi ha scritto:domanda...come fa ad allentarsi il verricello in caso di incidente o frenata improvvisa
potrebbe rompersi il fermo della ruota dentata. la ellebi sul libretto delle istruzioni precisa che il verricello non va' considerato come sistema di blocco della barca durante il viaggio, in pratica andrebbe assicurata al carrello come se il verricello non esistesse
big-gi (autore)
- 35/59
a ok...
non voglio contraddire nessuno...è solo per capire...ma le due catene davanti e le cinghie dietro che lavorano in senso contrario non sono suffienti
comunque appena possibile provvederò con la terza catena...
non voglio contraddire nessuno...è solo per capire...ma le due catene davanti e le cinghie dietro che lavorano in senso contrario non sono suffienti
comunque appena possibile provvederò con la terza catena...
urbi
- 36/59
E' una problema di elasticità, angoli di lavoro etc. etc. (un ingegnere ti darebbe la spiegazione completa), io che non lo sono ti dico che non bastano.
Se il verricello si allenta anche di poco la prua si mette ad oscillare su e giù; ogni giù batte sui rulli...
Ma non solo se il verricello si allenta, hai presente la foto del sistema di fissaggio di VanBob?
Li ho definiti gli spigoli di una piramide e non a caso, sono messi in modo da tirare tutti e 3 verso il basso con un angolo abbastanza stretto, guarda invece questo disegno:
Le cinghie rossa e gialla sono messe a contrasto, in pratica si annullano a vicenda.
In poche parole è questione di angoli, se tende all'angolo ottuso, la forza di cinghie o catene tende ad annullarsi a vicenda.
Questo è il mio fissaggio
Le 2 cinghie di poppa tirano in basso avanti.
A prua ho:
1) La cinghia del verricello, oltre a varo ed alaggio serve a mettere in tensione la cinghia numero 3.
2) La cinghia dotata di cricchetto, tira in basso avanti; è quella che viene montata per ultima serve sia da sicurezza (per il verricello) che a tirare in basso la prua
3) La cinghia non dotata di cricchetto, viene messa in tensione dal verricello quindi per poterla collegare devo già essere in fase di varo/alaggio, imho è quella più importante visto che oltre a contrastare frenate violente e tamponamenti leggeri serve anche ad evitare cavolate (frenate brusche a marcia avanti) in fase di manovra sulla rampa, quando le altre cinghie già non ci sono più
Se il verricello si allenta anche di poco la prua si mette ad oscillare su e giù; ogni giù batte sui rulli...
Ma non solo se il verricello si allenta, hai presente la foto del sistema di fissaggio di VanBob?
Li ho definiti gli spigoli di una piramide e non a caso, sono messi in modo da tirare tutti e 3 verso il basso con un angolo abbastanza stretto, guarda invece questo disegno:
Le cinghie rossa e gialla sono messe a contrasto, in pratica si annullano a vicenda.
In poche parole è questione di angoli, se tende all'angolo ottuso, la forza di cinghie o catene tende ad annullarsi a vicenda.
Questo è il mio fissaggio
Le 2 cinghie di poppa tirano in basso avanti.
A prua ho:
1) La cinghia del verricello, oltre a varo ed alaggio serve a mettere in tensione la cinghia numero 3.
2) La cinghia dotata di cricchetto, tira in basso avanti; è quella che viene montata per ultima serve sia da sicurezza (per il verricello) che a tirare in basso la prua
3) La cinghia non dotata di cricchetto, viene messa in tensione dal verricello quindi per poterla collegare devo già essere in fase di varo/alaggio, imho è quella più importante visto che oltre a contrastare frenate violente e tamponamenti leggeri serve anche ad evitare cavolate (frenate brusche a marcia avanti) in fase di manovra sulla rampa, quando le altre cinghie già non ci sono più
Marinaio d'acqua dolce.
giannipuch
- 37/59
- Ultima modifica di giannipuch il 13/11/12 12:53, modificato 2 volte in totale
Facendo riferimento ai disegni è necessario osservare che i vincoli (cinghie o catene) devono impedire i movimenti del corpo (barca su carrello) secondo 2 direzioni indipendenti (significa fra loro ortogonali) e la rotazione del corpo stesso; assumiamo per comodità le due direzioni indipendenti come orizzontale e verticale e la rotazione attorno i vincoli (golfare di prua e golfari di poppa) - si ragiona sul piano per semplificare, trascuriamo il rollio sul carrello e riteniamo indeformabile il carico.
Bisogna ricordare che le catene e le cinghie (tiranti) resistono a trazione ma non a compressione.
Direi quindi che i tiranti svolgono il loro lavoro se contrastano il movimento del golfare di prua sia orizzontalmente (sia avanti che indietro con 2 cinghie diverse, visto che non resistono a compressione), sia verticalmente (solo per contrastare movimenti verso l'alto e la rotazione attorno alla poppa, visto che verso il basso ci pensano i rulli nel loro insieme); per quanto riguarda la rotazione attorno alla prua ci pensano le cinghie di poppa che contrastano anche il movimento verso l'alto.
In definitiva è necessario vincolare 2 punti del carico (più lontano possibile per diminuire il cimento sui tiranti verticali) ai movimenti orizzontali (2 tiranti allineati orizzontali posti a prua) e verticali (1 tirante verticale a prua e 1 tirante verticale a poppa).
Questa è teoria, in pratica: i 2 tiranti a poppa (o 1 che passa sui 2 golfari) che normalmente mettiamo tengono giù il carico dietro, davanti ne servirebbero 3, escludendo il verricello per sicurezza, diciamo che 2 sovradimensionati posti più o meno a 45° assolvono lo stesso compito, assegnando al verricello solo il ruolo di back-up.
Certo quello che "tiene" la frenata (anch'io assegnerei al ferma prua solo il ruolo di battuta, anche se il mio è costituito da due profilati a C calastrellati a metà dal perno della carrucola guida per la cima Dynemaa, quindi con una buona resistenza a compressione) deve essere un tirante bello tosto, la decelerazione che riusciamo a esprimere con un 6x6 ruote frenanti è sicuramente superiore (in valore assoluto) a quella che riusciamo a esprimere in accelerazione con un 2x6 (o 4x6) ruote traenti, direi pari a circa 0,7-0,8g quindi la forza inerziale complessiva sul tirante che tiene in frenata è pari alla massa del carico x 0,8 (ammesso che i rulli non aiutino nulla per attrito), se poi il tirante è posto a 45° allora il risultato va diviso per cos(45) = 0,707 quindi aumenta complessivamente del 13% (0,8 diviso 0,707 = 1,13) il peso del carico; questo in frenata di emergenza, al limite dell'ABS; altro discorso se si va a sbattere e a che velocità: secondo me in quel caso non c'è tirante che tenga.
In definitiva la soluzione VanBob mi sembra la migliore, compensando il peso delle catene con l'assenza del ferma prua, direi con un efficacia sempre maggiore al crescere della massa del carico.
Bisogna ricordare che le catene e le cinghie (tiranti) resistono a trazione ma non a compressione.
Direi quindi che i tiranti svolgono il loro lavoro se contrastano il movimento del golfare di prua sia orizzontalmente (sia avanti che indietro con 2 cinghie diverse, visto che non resistono a compressione), sia verticalmente (solo per contrastare movimenti verso l'alto e la rotazione attorno alla poppa, visto che verso il basso ci pensano i rulli nel loro insieme); per quanto riguarda la rotazione attorno alla prua ci pensano le cinghie di poppa che contrastano anche il movimento verso l'alto.
In definitiva è necessario vincolare 2 punti del carico (più lontano possibile per diminuire il cimento sui tiranti verticali) ai movimenti orizzontali (2 tiranti allineati orizzontali posti a prua) e verticali (1 tirante verticale a prua e 1 tirante verticale a poppa).
Questa è teoria, in pratica: i 2 tiranti a poppa (o 1 che passa sui 2 golfari) che normalmente mettiamo tengono giù il carico dietro, davanti ne servirebbero 3, escludendo il verricello per sicurezza, diciamo che 2 sovradimensionati posti più o meno a 45° assolvono lo stesso compito, assegnando al verricello solo il ruolo di back-up.
Certo quello che "tiene" la frenata (anch'io assegnerei al ferma prua solo il ruolo di battuta, anche se il mio è costituito da due profilati a C calastrellati a metà dal perno della carrucola guida per la cima Dynemaa, quindi con una buona resistenza a compressione) deve essere un tirante bello tosto, la decelerazione che riusciamo a esprimere con un 6x6 ruote frenanti è sicuramente superiore (in valore assoluto) a quella che riusciamo a esprimere in accelerazione con un 2x6 (o 4x6) ruote traenti, direi pari a circa 0,7-0,8g quindi la forza inerziale complessiva sul tirante che tiene in frenata è pari alla massa del carico x 0,8 (ammesso che i rulli non aiutino nulla per attrito), se poi il tirante è posto a 45° allora il risultato va diviso per cos(45) = 0,707 quindi aumenta complessivamente del 13% (0,8 diviso 0,707 = 1,13) il peso del carico; questo in frenata di emergenza, al limite dell'ABS; altro discorso se si va a sbattere e a che velocità: secondo me in quel caso non c'è tirante che tenga.
In definitiva la soluzione VanBob mi sembra la migliore, compensando il peso delle catene con l'assenza del ferma prua, direi con un efficacia sempre maggiore al crescere della massa del carico.
Lomac 520 Suzuki DF40 Ellebi LBN520 (Nissan Almera Tino 1800 e Fendt T-590 su Iveco 35C18)
ropanda
- 38/59
urbi ha scritto:
Questo è il mio fissaggio
sbagliato , scusami, guarda la scomposizione di forze, la barca così legata si alza dietro
la maniera giusta è con due fasce a cricchetto però dritte, (verde)
Salpa Laver 20.5 Cabin -selva 100cv 4T
elica Al 3 pale Ø13.75 x 13. mod 14/15
barca 5.5 Mitica Ropanda - selva-marlin 100 cv 4 T
elica Al 4 pale Ø12.75x17
ex gommone selva 4.20- johnson 25 cv
elica Al 3 pale Ø13.75 x 13. mod 14/15
barca 5.5 Mitica Ropanda - selva-marlin 100 cv 4 T
elica Al 4 pale Ø12.75x17
ex gommone selva 4.20- johnson 25 cv
giannipuch
- 39/59
@ropa
non mi pare, quello che dici tu sarebbe giusto se la cinghia non fosse attaccata alla barca sia sopra che sotto, in realtà la cinghia è attaccata sotto al carrello e sopra alla barca; quello che hai indicato con le frecce arancioni rappresenta la forza sulla cinghia, la reazione sui vincoli è uguale e contraria, quindi sui golfari è verso il basso, sul carrello è verso indietro.
non mi pare, quello che dici tu sarebbe giusto se la cinghia non fosse attaccata alla barca sia sopra che sotto, in realtà la cinghia è attaccata sotto al carrello e sopra alla barca; quello che hai indicato con le frecce arancioni rappresenta la forza sulla cinghia, la reazione sui vincoli è uguale e contraria, quindi sui golfari è verso il basso, sul carrello è verso indietro.
Lomac 520 Suzuki DF40 Ellebi LBN520 (Nissan Almera Tino 1800 e Fendt T-590 su Iveco 35C18)
ropanda
- 40/59
urbi fa vedere che la cinghia passa sotto la barca NO passando da un punto fisso sul carrello.
diversamente sarebbe che la fascia passara da un rullo folle nella struttura del carrello per agganciarla più in avanti sotto la barca.
diversamente sarebbe che la fascia passara da un rullo folle nella struttura del carrello per agganciarla più in avanti sotto la barca.
Salpa Laver 20.5 Cabin -selva 100cv 4T
elica Al 3 pale Ø13.75 x 13. mod 14/15
barca 5.5 Mitica Ropanda - selva-marlin 100 cv 4 T
elica Al 4 pale Ø12.75x17
ex gommone selva 4.20- johnson 25 cv
elica Al 3 pale Ø13.75 x 13. mod 14/15
barca 5.5 Mitica Ropanda - selva-marlin 100 cv 4 T
elica Al 4 pale Ø12.75x17
ex gommone selva 4.20- johnson 25 cv
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