Consigli per navigare in laguna di venezia [pag. 3]

argosirius83 ha scritto:

Dolcenera hai perfettamente ragione ma loro non ne vogliono sentire.....alla fine sono e saranno sempre...

"ghebi" de mar...ma pur sempre

"ghebi"...............

ti dirò che anche a me non stanno tanto simpatici ma fanno il loro lavoro , ho il barchino da parecchio tempo e sò cosa vuol dire e ti dirò che non è bello sapere di rovinare la domenica alla gente

scusa non riesco a capire se lo fai anche tu di mestiere ....ma da perito posso assicurarti che di magre figure davanti al giudice ne sono state fatte e molte......
non voglio tirarla lunga ma vogliamo parlar forse del moto ondoso......del disastro ambientale e ca...te varie che sono state inventate dal nostro sceriffo vice sindaco........

ma dai.............
diciamo che di teoria della nave, costruzione della nave ecc chi ha fatto queste ordinanze nè è quasi completamente a digiuno o sbaglio...?

se si alzasse i limiti di veocità forse per le barche plananti il moto ondoso non sarebbe diminuito?.........ma dai...

non sarebbe stato meglio mettere un patentino per i minori invece di vederli sfrecciare con bolidi a 70km/h?

le targhe si vedono bene.punto.

non siamo in macchina dove "forse" andare in giro è un pò più semplice.

forse, e se lo fai di mestiere, non è vero che per 3-4 km/h di becchi una bella multa per eccesso, moto ondoso visto che vai inpoppato e son penali oltretutto che sanzioni amministrative?



ma mi chiedo quando hai il crescente in poppa anche se fai con una andatura minima solo per governare la barca non superi il limite?

mi spieghi perchè non calcolano vento, corrente, ecc...mica navighiamo sullo spazio o sbaglio?

dimmi non è vero forse che hanno una percentuale sulle multe che vanno direttamente sulla pensione?

mah a me sembra che abbiano molta invidia di molte altre categorie e che quindi si rifanno con la povera gente.....


io personalmente non ho mai fisto una multa fatta a qualche solito drogatone.......E QUESTO L'HO VISTO CON I MIEI OCHHI forse per paura di qualche ritorsione .......

CHE VERGOGNA

argosirius83 ha scritto:

scusa non riesco a capire se lo fai anche tu di mestiere ....ma da perito posso assicurarti che di magre figure davanti al giudice ne sono state fatte e molte......
non voglio tirarla lunga ma vogliamo parlar forse del moto ondoso......del disastro ambientale e ca...te varie che sono state inventate dal nostro sceriffo vice sindaco........

ma dai.............
diciamo che di teoria della nave, costruzione della nave ecc chi ha fatto queste ordinanze nè è quasi completamente a digiuno o sbaglio...?

se si alzasse i limiti di veocità forse per le barche plananti il moto ondoso non sarebbe diminuito?.........ma dai...

non sarebbe stato meglio mettere un patentino per i minori invece di vederli sfrecciare con bolidi a 70km/h?

le targhe si vedono bene.punto.

non siamo in macchina dove "forse" andare in giro è un pò più semplice.

forse, e se lo fai di mestiere, non è vero che per 3-4 km/h di becchi una bella multa per eccesso, moto ondoso visto che vai inpoppato e son penali oltretutto che sanzioni amministrative?



ma mi chiedo quando hai il crescente in poppa anche se fai con una andatura minima solo per governare la barca non superi il limite?

mi spieghi perchè non calcolano vento, corrente, ecc...mica navighiamo sullo spazio o sbaglio?

dimmi non è vero forse che hanno una percentuale sulle multe che vanno direttamente sulla pensione?

mah a me sembra che abbiano molta invidia di molte altre categorie e che quindi si rifanno con la povera gente.....


io personalmente non ho mai fisto una multa fatta a qualche solito drogatone.......E QUESTO L'HO VISTO CON I MIEI OCHHI forse per paura di qualche ritorsione .......

CHE VERGOGNA

Sono perfettamente d'accordo con te, così come è stata fatta la legge è un cavolata.
1) le barche plananti con i normali limiti vigenti (max 20km/h) fanno molto moto ondoso
2) per me la patente andrebbe dai 15cv in su a prescindere dall'età e fino a 18anni max 25cv
3) le targhe non si vedono tanto bene ( e te lo dice uno che le aveva messe molto a poppa e quando viaggiavo non si vedevano)
4) la multa me la sono presa anch'io dalla municipale in canal grande (uscendo dal rio di s.marcuola ho accelerato perchè c'era il vaporetto con la marcia a tutta, e per evitare che la scia mi buttasse al casinò mi sono preso una bella contravvenzione) è vero, se vai inpoppato rischil il penale perchè è 'disastro ambientale'
5) Una volta sono uscito col lavoro con un pezzo grosso e siccome in barca abbiamo il GPS non volevo superari i limiti (in ufficio sanno come la penso su queste cose caxxate!) però non potevo proprio, su un canale a 7km/h mi sono messo a 7 e oltre al fatto che non riuscivo neanche ad andare dritto dopo circa 5min il tipo mi dice "ehh guardi non è che possiamo andare un pò più veloci perche altrimenti non arriviamo più" a te i commenti.

Citazione:

dimmi non è vero forse che hanno una percentuale sulle multe che vanno direttamente sulla pensione?

questo sinceramente non lo so, io di certo sò che non ci prendo un euro

Citazione:

io personalmente non ho mai fisto una multa fatta a qualche solito drogatone.......E QUESTO L'HO VISTO CON I MIEI OCHHI forse per paura di qualche ritorsione .......

e qui hai nuovamente ragione

dai constatato che non sei un ghebo

mi scuso per il tono aggressivo........

vogliono sempre aver ragione.......

ctlrf9 ha scritto:

Cerco di risponderti in maniera pacata e senza nessun tipo di aggressività che invece ho notato nella tua risposta:

Mi scuso per il tono, che effettivamente, come mi accorgo SOLO ORA, era un pò sopra le righe.

Purtroppo il tema è di quelli che mi fanno "innervosire" ( e non sono l'unico...) perchè, come ho scritto, è il tipico esempio di come certe prescrizioni vengano fatte a tavolino senza minimamente avere idea di cosa si sta imponendo.

Citazione:

1) non ho mai parlato di illegibilità della targa applicata alla capotta del motore

Ne ho parlato io perchè questa è l'unica motivazione con cui a suo tempo è stata giustificata lì'adozione del "lenzuolone rigido"... la sua leggibilità per i telelaser.

Citazione:

2) potrei anche essere d'accordo con te sul fatto della capotta del motore, io le avrei messe a prua del natante o se preferisci a prua dello scafo, in questo modo eviti che come spesso succede navigando impoppati la targa sparisca sotto l'acqua mossa dallo stesso scafo o dagli schizzi.

Anche perchè fanno così tutti gli altri... lettere adesive preferibilmante a prua

Citazione:

3) 'La capottina è più alta della fiancata' FALSO o non sempre vero, avevo una pilotina in cui la fiancata era più alta del motore

Qua ad arrampicarti sugli specchi sei tu... ... e comunque attaccate al motore, a 40 - 50 cm dall'acqua lo sarebbero sempre, sulla fiancata no (i tubolari in genere per esempio fanno poco più di 50 cm di diametro)

Citazione:

4) Dei furti di targhe non ho mai sentito parlare comunque non sollevo obiezioni

Io si, ma comunque se vuoi altre motivazioni per metterle in zona "protetta", pensa solo al pericolo di lasciarle ad urtare contro le rive o le paline.

Citazione:

5) Nessuno viene schedato e poi anche se fosse se sei dentro i limiti e non hai niente di che preoccuparti che problemi ci sono?, sei mai stato fermato per strada (polizia,carabinieri ecc)e dopo averti controllato i documenti si sono segnati la targa? molto spesso sono semplici statistiche

Ahia, non ci siamo capiti. le legge non prevede le targhe sulle barche genericamente, ma solo quando il motore supera i 10 hp . Essendo il motore amovibile, è mio preciso diritto togliere anche le targhe quando non necessarie.

Esiste anche un motivo pratico: sono autorizzati a marciare fuori dai canali segnalati solo i mezzi con meno di 10 hp ... se io lascio la targa anche usando il 6 hp, stai tranquillo che la testa fina che mi recapita a casa la multa solo perchè, a distanza, ha "supposto" che io avessi un motore più grosso la trovo di sicuro...

Citazione:

6) L'unico modo per fissarle è o forare o prendi quelle adesive (l'ho fatto anch'io per il tuo stesso motivo di non voler bucare la barca)

Altra contravvenzione.... quelle adesive sono ammesse SOLO per i gommoni.... lo vedi quanto sono assurdi?

Per i natanti pneumatici (gommoni) è consentita l’applicazione dei contrassegni su idonei supporti che dovranno essere fissati al natante anche tramite ganci o cime, o in alternativa l'applicazione di contrassegni, ad esclusivo onere del Responsabile della Navigazione, in materiale adesivo e corrispondenti alle caratteristiche dimensionali indicate all'articolo 5. I contrassegni originali devono sempre essere tenuti a bordo durante la navigazione.

Citazione:

7) Non sono un avvocato ma secondo te: FIANCHI POPPIERI DEL natante a cosa ti fà pensare? si forse potevano scrivere scafo ma mi sa che la stai tirando un pò, anche perchè se uno ha un natante con un entrofuoribordo attacca le targhe sul piede?

no , perchè è immerso .... e comunque non sei tu che devi essere un avvocato (ci mancherebbe), ma le teste fine dalle PP.AA. che scrivono questi testi approssimativi, ne danno "interpretazioni" assurde , e poi vanno a fare figure di M... in Tribunale, quando trovano quelllo disposto a portarceli ....

ripeto... escludere l'applicazione sul motore, oltre a non essere esplicitamente evidente nel testo , non ha alcuna motivazione logica o " intelleggibile" per cui il cittadino possa "arrivarci da solo"....

Citazione:

Esiste anche un motivo pratico: sono autorizzati a marciare fuori dai canali segnalati solo i mezzi con meno di 10 hp ... se io lascio la targa anche usando il 6 hp, stai tranquillo che la testa fina che mi recapita a casa la multa solo perchè, a distanza, ha "supposto" che io avessi un motore più grosso la trovo di sicuro...

Qua ti devo smentire alla grande, almeno per quanto mi riguarda non ho mai dato una contravvenzione ad una persona solo per il fatto di aver supposto che motore avesse.
Diciamocela tutta va bene tutto ma un motore sotto i 10cv si riconosce anche a grande distanza
Per la navigazione su bassi fondali
Il divieto di navigare fuori dei canali segnalati, definiti nelle ordinanze “Bassi Fondali”, se non con unità “tipiche e tradizionali” meglio definite come: BRAGOZZO, BRAGAGNA, TRABACCOLO, PEATA, BURCHIO, BURCHIELLA, SANPIEROTA, TOPO, TOPA, BATTELLO A PIZZO, BATELA, COFANO, SANDOLO, PATTANELLA, CAORLINA, BATEON motorizzate con un massimo di 10 cavalli ed una velocità max di 5 Km/h se Bassi Fondali nelle Aree Blu, o 15 cavalli ed una velocità max di 7 Km/h se Bassi Fondali fuori delle Aree Blu.
Quindi occhio perchè se vai anche con un 9.9 ma sei in planata, sei in contravvenzione lo stesso.

Se trovo le foto della pilotina te le faccio vedere

Citazione:

Anche perchè fanno così tutti gli altri... lettere adesive preferibilmante a prua

Io qua a venezia ne ho visti pochissimi

Le targhe adesive sono solo per i gommoni è vero però ho anche detto che se tieni gli originali in barca e il tesserino alla fine nessuno ti dice niente (è un compronesso che si accetta tranquillamente)

ctlrf9 ha scritto:

Diciamocela tutta va bene tutto ma un motore sotto i 10cv si riconosce anche a grande distanza

Ho letto con estremo interesse i contenuti dei vostri importanti approfondimenti e, lungi da me il volere entrare in particolari che non conosco, vivendo a circa 1.000 km di distanza da voi, prendendo spunto da questa tua frase che ho riportato, mi preme solo far osservare che sono possessore di un motore Yamaha 4 Tempi da 9,9 cv (quindi sottosoglia) che pesa quasi 50 kg ed è quindi facilmente confondibile, "a grande distanza" con un qualsiasi fratello maggiore a 2 tempi, diciamo fino a 25cv.
Con questo voglio semplicemente dire che in generale una norma non dovrebbe lasciar adito ad interpretazioni ed il cittadino non dovrebbe confidare (sperare) nel buon senso e nell'elasticità mentale delle Autorità preposte al controllo (cosa che noto con piacere che fa parte della tua persona).
Però ci sono persone come te, disponibili al dialogo e al confronto, ma ci sono ahime! e ahinoi! persone che fanno dell'accanimento e della vessazione la loro ragione di lavoro e forse di vita.
Concludo scusandomi con te, con Dolcenera, con coala e con argosirius83 (mi scuso se ho dimenticato qualcuno) per la mia intromissione in qualità di persona "non residente e priva di conoscenze specifiche", però da quanto fin qui ho letto...........voterei per la targa nella calandra del motore!

"Le leggi sono necessarie poichè non tutti hanno il buon senso, se tutti avessero il buon senso non esisterebbero leggi."
VanBob

ctlrf9 ha scritto:

Qua ti devo smentire alla grande, almeno per quanto mi riguarda non ho mai dato una contravvenzione ad una persona solo per il fatto di aver supposto che motore avesse.

Diciamocela tutta va bene tutto ma un motore sotto i 10cv si riconosce anche a grande distanza

Dai, dillo che stai scherzando... Ti sfido a distinguere un 9.9 hp Yamaha, Mercury, Selva, OMC, Suzuky dal 15 hp della stessa marca...

Sulla tua correttezza non dico mica nulla ( anche perchè non conoscendoti... come potrei? ), ma tu ce la metti la mano sul fuoco per i colleghi? l'occasione fa il vigile vile... ... e ci sono le multe fantasma ricevute da mezza Italia per infrazioni commesse in località mai viste nè frequentate a ricordarlo

Anche una persona che non usa il telefonino mentre guida è facilmente riconoscibile, eppure conosco un sacco di persone che hanno ricevuto la relativa contravvenzione ( ovviamente senza essere fermati) e pur guidando auto col vivavoce...

La scusa del " se non hai nulla da nascondere, che ti frega di essere identificato", è quella tipica dei regimi di Polizia.

Se la legge sulla privacy mi consente di rimanere anonimo nei casi ove non è esplicitamente specificato il contrario, voi dovete permettermi di farlo in modo semplice.

L'ordinanza dice che le targhe sono amovibili e vanno usate solo oltre i 10 hp.... quindi è chi le incolla a rigore che è da contravvenzionare, ed idem chi le usa quando non dovrebbe.

Non dirmi "e' un cavillo"... anche escludere l'installazione sul motore allora lo è... ( tra parentesi, sto ancora aspettando UN SOLO MOTIVO VALIDO per cui non lo si dovrebbe accettare).

Citazione:

Il divieto di navigare fuori dei canali segnalati, .....
[....]
Quindi occhio perchè se vai anche con un 9.9 ma sei in planata, sei in contravvenzione lo stesso.

Non buttar fumo, stiamo parlando d'altro... è chiaro e sacrosanto che se supero il limite devi multarmi ... però altrettanto sacrosanto è che me lo devi contestare sul posto!
E qua casca l'asino perchè una cosa è mandare il foglietto a casa e sparire, un'altra è doversi trovare FACCIA A FACCIA a spiegare perchè .... specie ad un rompicogl... come me..8)

ma già che ci siamo e hai citato le imbarcazioni tipiche... ti sei chiesto che differenza c'è tra un cofano BRUBE o Lizzio fatto a Venezia ed un open di VTR prodotto a Padova o Pescara ai fini del moto ondoso?
Ma possibile che nessuno si renda conto che questa ordinanza contiene prescrizioni palesemente vessatorie e non reggerebbe dieci minuti in un ricorso SERIO ? E si che i precedenti ci sono...

C'è una cosa che i politicanti dilettanti delle amministrazioni locali dimenticano, e che costano cari poi alla comunità in spese legali da rifondere.... i divieti e le discriminazioni vanno MOTIVATI in modo VALIDO.

Lo sai per esempio ( adesso OT ci vado io per un istante) che il CdS stabilisce che qualsiasi imposizione locale di un limite di velocità differente da quelli generali ( 50 in centro urbano e 90 extraurbano) deve essere MOTIVATA dall'Ente gestore della strada? ( verifica pure...art 142, comma 2)
E' per quello che deve esserci il numero di ordinanza sul retro del cartello...

Non solo:
Gli enti proprietari della strada hanno l'obbligo di adeguare tempestivamente i limiti di velocita' al venir meno delle cause che hanno indotto a disporre limiti particolari.

... tempo addietro un Comune del veneziano ( e un suo dirigente della Polizia Locale) è stato condannato perchè è emerso palesemente che un limite era stato posto in loco solo per far cassa con l'Autovelox... ovviamente i giornali ligi a chi paga non hanno fatto pubblicità alla cosa, ma sono sicuro che ne hai sentito parlare...

Citazione:

Se trovo le foto della pilotina te le faccio vedere

Lascia perdere, ci credo.... altrimenti poi potrei pubblicarne cento di barche con la targa nascosta dall'onda di scia ma la capottina del motore perfettamente visibile e Van Bob ci caccia per intasamento del forum...
Questa è una...

Citazione:

Anche perchè fanno così tutti gli altri... lettere adesive preferibilmante a prua

Io qua a venezia ne ho visti pochissimi

[/quote]
.. E hai ragione!
Non mi riferivo ovviamente a Venezia...
Intendevo gli altri enti legislatori con più buon senso... l'ADAC tedesco, per esempio... o le nostra stessa normativa nazionale per le imbarcazioni registrate.

Citazione:

Le targhe adesive sono solo per i gommoni è vero però ho anche detto che se tieni gli originali in barca e il tesserino alla fine nessuno ti dice niente (è un compronesso che si accetta tranquillamente)

Ma lo vedi l'assurdo? mi stai dicendo che esibire la targa VERA sulla capote (che non è espressamente proibito da nessuna parte) viene contravvenzionato, mentre l'uso di una targa palesemente non conforme all'ordinanza è tollerato...

Visto mai che ci sia un interesse privato di qualcuno nella produzione delle targhe "flessibili" per le quali non esiste una normativa specifica ma soltanto il nominativo di un UNICO produttore in esclusiva ... Cacciari, Cacciari... stavolta rischia il gabbio....


PS: specifico che non ho nulla di personale verso di te e spero che il tono del post non induca a pensare il contrario ... Io ad essere Dolce ci provo, ma il lato Nero a volte prende il sopravvento....

VanBob ha scritto:

"Le leggi sono necessarie poichè non tutti hanno il buon senso, se tutti avessero il buon senso non esisterebbero leggi."
VanBob

Se le leggi fossero fatte con buon senso, sarebbe molto più semplice rispettarle.

... almeno per quelli dotati di buon senso.


Io non sto invitando a violare la legge... sto solo dimostrando che si tratta di disposizioni che definire fatte con i piedi è poco....