Bandiere alternative a quella belga [pag. 25]

E invece ti riferivi a me.

boh.

Mi riferisco a chi sa e non dice.

qui avevo scritto che lo avrei proposto come servizio
https://www.gommonauti.it/ptopic107272_bandiere_alternative_a_quella_belga.html?sp_pid=1305669#1305669
qui mi dicono che sto costruendo un business
https://www.gommonauti.it/ptopic107272_bandiere_alternative_a_quella_belga.html?sp_pid=1305965#1305965
qui ho scritto che non me ne sarei interessato
https://www.gommonauti.it/ptopic107272_bandiere_alternative_a_quella_belga.html?sp_pid=1305998#1305998

Ne sono rimasto estraneo da allora. Ovvio che scambio due parole con XZXZXZ quando prendiamo il caffè e so, genericamente, che le cose funzionano, e vedo le buste con le licenze.

Purtroppo non posso iniziare con il classico "sarò breve" perché la cosa è piuttosto complessa.

Dunque... iniziamo da qui:

Gulliver ha scritto:

... c'è una ragazza polacca che lavora nel mio studio che si occupa, nel tempo libero e completamente fuori dall'impiego con me, per un compenso veramente basso, delle bandiere polacche. Non è un'agenzia, è una privata che fattura come privata il suo compenso. Siccome vedo che ottiene sempre il risultato e chiede il giusto, ho sottolineato la possibilità.

Quindi abbiamo:
1 - una ragazza che si occupa di bandiere polacche
2 - non è un'agenzia, ma fattura privatamente
3 - tu, come datore di lavoro (o condivisore di ufficio), che noti il risultato positivo dell'attività della ragazza polacca
4 - tu che ne sottolinei l'attività e ne pubblichi un indirizzo email, peraltro autoesplicativo nel nome.

Fin qui per me è già sufficiente per considerarla un'attività di propaganda della sua attività su un forum dedicato, pieno di potenziali interessati.
Ma continuiamo...

A quell'indirizzo e-mail risponde un certo yyyyyy:

cix977 ha scritto:

Risponde yyyyyy, molto disponibile e competente in materia nautica e, nello specifico, di immatricolazione in Polonia

Chi è dell'ambiente sa benissimo che questo yyyyyy si occupa di immatricolazioni polacche, utilizzando per acquisire clientela i forum di settore, non solo di naviganti motorizzati ma anche di velisti. E anche noto che fu cacciato da un famoso forum di velisti proprio perché sfruttato per fini di lucro.

Successivamente scrivi

Gulliver ha scritto:

qui avevo scritto che lo avrei proposto come servizio
https://www.gommonauti.it/ptopic107272_bandiere_alternative_a_quella_belga.html?sp_pid=1305669#1305669
qui mi dicono che sto costruendo un business
https://www.gommonauti.it/ptopic107272_bandiere_alternative_a_quella_belga.html?sp_pid=1305965#1305965
qui ho scritto che non me ne sarei interessato
https://www.gommonauti.it/ptopic107272_bandiere_alternative_a_quella_belga.html?sp_pid=1305998#1305998

Ne sono rimasto estraneo da allora. Ovvio che scambio due parole con G (ndr: la ragazza polacca) quando prendiamo il caffè e so, genericamente, che le cose funzionano, e vedo le buste con le licenze.

Quindi, vedi che che le cose funzionano tanto che le buste con le licenze transitano dal tuo ufficio.
Vogliamo continuare a considerarla un'attività senza fini di lucro?
Eppure la ragazza fattura regolarmente.

Andiamo avanti nel ragionamento...

Dopo il mio post di oggi, privatamente mi scrivi di essere a conoscenza che da Gennaio xxxxxx aveva preso la partita iva proprio perchè yyyyyy le dava lavoro e non voleva avere problemi con i pagamenti.
Mi scrivi inoltre di aver saputo da Gian e da yyyyyy che aveva aperto un'agenzia e che utilizzava i servizi di xxxxxx.
E ancora.... mi scrivi di aver ricontrollato anche il whatsapp con yyyyyy, lui il 5 gennaio mi scrive che sta creando la struttura e che manderà lavoro a xxxxxx, la quale sta prendendo la partita IVA

Quindi, già ad inizio dell'anno tu SAI BENISSIMO cosa fa yyyyyy e cosa farà xxxxxx.
Il 23 febbraio, in questo stesso topic, rispondi a chi chiede informazioni sulle pratiche per ottenere la bandiera polacca::

Gulliver ha scritto:

penso che si tratta di informazione di pubblica utilità e non vietata, quindi puoi scrivere a

xxxxxxxxxx (ndr: indirizzo nascosto)

naturalmente scrivendo @ e . dove leggi chiocciola e punto. Precisa che sei di Gommonauti.

Addirittura dovrebbe precisare che è di Gommonauti.it? A che scopo?
Forse perché già esiste un certo tipo di accordo commerciale?
Non vedo una sola ragione differente per dover pecisare di essere del forum.

Ma andiamo ancora avanti nella scaletta cronologica degli avvenimenti.

L'11 marzo un nuovo utente, Andros, pone una domanda specifica:

Andros ha scritto:

Volendo registrare la mia imbarcazione in Polonia per uso privato, posso svolgere l'attività di noleggio in Italia?

Tu rispondi con:

Gulliver ha scritto:

Se si parlasse del Belgio saprei risponderti che non puoi. Per la Polonia sinceramente non lo so.

Hai un indirizzo email scrivi e chiedi.

Da notare che Andros è:
1 - un utente neo registrato.
2 - un velista che tu già ben conosci frequentandolo su un altro forum, per l'appunto di velisti, malgrado tu sia un motorizzato.
3 - un utente che ha un solo messaggio al suo attivo e che dopo non si è più connesso al nostro forum.

Viene automatico domandarsi: come mai, visto che avete già un rapporto su un altro forum (di velisti), esso sia venuto fin qui a fare la fatica di registrarsi su un forum di motoristi, per porti una domanda che avrebbe tranquillamente potuto scriverti nel forum dove già eravate in contatto e soprattutto dove l'argomento della bandiera polacca è già presente?.
Viene altrettanto automatico chiedersi come mai Andros si registra ad inizio anno (curiosa coincidenza, vero?), pone una sola domanda, poi sparisce.
Ma questa risposta la lascio a chi conosce queste tecniche di sfruttamento visibilità sui forum famosi, a chi ha già smascherato decine di altri identici teatrini a sfondo lucroso.

E ancora...
Quando ieri Tanor74 ti chiede informazioni sulla bandiera polacca ribadisci l'ormai famoso indirizzo email che fa capo a yyyyyy.

Beh, se tu vuoi ancora raccontarci di considerarlo un servizio di interesse pubblico fai pure. Poiché io conosco i numeri che ci sono dietro queste bandiere, le persone che ci lavorano e i sistemi con cui si procurano la clientela, nutro serissimi e fondatissimi dubbi!
Tanto più che il signor yyyyyy è stato cacciato da altri forum proprio per lo stesso motivo.
E tu, che velista non sei, frequenti anche forum di velisti e hai rapporti con questa gente.

Infine....

Gulliver ha scritto:

ti confermo che il lavoro viene generalmente gestito da un'agenzia, quindi hai ragione tu, perché le cose si sono evolute.

Questa tua "indagine" è durata ben 13 minuti.
Il tempo, cioè, che intercorre tra la tua lettura del mio post, esattamente alle 12:40 ( https://www.gommonauti.it/ptopic107272_bandiere_alternative_a_quella_belga.html?sp_pid=1358493#1358493 ) e le 12:53 di questo tuo, tempo che comprende anche la digitazione.


Tutto ciò basta, a me, per ipotizzare che per tuo tramite questa gente ha lucrato (e sperava di lucrare ancora) sfruttando Gommonauti.it.
Ora, poiché tutto quanto scritto è solo supposizione, benché suffragata da più che evidenti e logiche sequenze, non posso accusarti di violazione del nostro regolamento.
Quindi, anche in considerazione di un sempre pacifico e amichevole rapporto, non farò nulla di nulla.
A meno che prima o poi non esca una prova certa che renderebbe la nostra amicizia e la tua lunga permanenza in questo forum solo delle aggravanti.
Qualora, invece, escano delle prove a dimostrazione che io ho inventato tutto e che i miei sospetti sono solo favole per bambini scritte da adulti, sarò il primo ad accettare le tue e ricambiare le scuse.


Naturalmente l'utente Andros è stato bannato, ma nemmeno se ne accorgerà, essendo il suo compito già completato.

Ribadisco quanto scritto stamattina... amarezza.

Roberto che vuoi che ti dica, vieni a trovarmi in studio così conosci XZXZXZ e capisci di cosa stiamo parlando.

Questa storia comincia perché pur non essendo un velista frequento da anni forum di vela. Quando ho aiutato qualcuno ad avere la bandiera belga ho scritto all’inizio del mio post che tutte le notizie venivano da un forum di velisti, che ho indicato da subito.

Con l’esaurimento della bandiera belga ho letto delle possibilità di quella polacca e ho chiesto a XZXZXZ (le fischieranno le orecchie) di capire la procedura. Lei, che è polacca e molto in gamba, ha chiamato più volte gli uffici che se ne occupano e ha stabilito un primo contatto.

A quel punto, circa un anno fa, accadeva che c’era un amico disperato perché aveva chiesto la bandiera polacca e con il lockdown in Polonia non riusciva ad andare avanti.

Ho chiesto a XZXZXZ di provare a capire cosa fosse successo e siccome è una ragazza estremamente sveglia e tenace, è riuscita a parlare con una funzionaria e a sbloccare la situazione.

Non ha chiesto nulla in cambio ma so che ha avuto un piccolo riconoscimento volontario (parliamo di qualche decina di euro). Non ricordo se l’ho scritto sul forum della vela sul quale si scrivevano i problemi della bandiera polacca o come sia successo, ma yyyyyy, che da anni scriveva su quel forum di bandiere e che era addirittura etichettato tutor, mi ha chiesto se poteva aiutare anche altri con lo stesso problema.

A quel tempo non sapevo che sarebbe stato bannato da quel forum, e anzi mi sembrava uno dei suoi esponenti di spicco.

Ho segnalato la cosa a ZXZXZX che si è detta disponibile, li ho messi in contatto e so che lei ha risolto il problema a tre o quattro persone. Certamente avrà ricevuto un segno di gratitudine.

Per quello che so si è poi organizzata, da sola, con uno studio legale in Polonia (motivo per il quale mi sono del tutto disinteressato della cosa) e con una traduttrice e ha costruito un “pacchetto“ intorno a 350/400 euro per fare la pratica.

Ha aperto un account destinato per evitare di rendere pubblici i suoi recapiti personali.

Da gennaio ha aperto anche una partita iva e ha smesso di fare ricevute per prestazioni occasionali perché mi aveva assicurato che tutte le sue operazioni sarebbero state regolari fiscalmente. So che nello stesso periodo yyyyyy ha organizzato un servizio, che non è un’agenzia ma per praticità la chiamo così.

Non ho mai avuto a che fare con questa attività, XZXZXZ la svolge quando non è in ufficio, anche se riceve la posta da noi perché a casa non ha il portiere (stiamo mettendo in campo piccolezze ma che spiegano, meglio di ogni altra cosa, come sono andati i fatti).

Io ho sempre pensato, fino a questa mattina, e ci ho messo anche meno di 13 minuti a verificarlo, che quell’indirizzo fosse personale di ZXZXZX e che lo gestisse da sola per i pochi incarichi che venivano da persone che chiedevano a me. Nel mio candore volevo che le persone che si rivolgevano a me non fossero gravate dei costi maggiori che ritenevo praticasse l’agenzia e che potessero usufruire del pacchetto originario di XZXZXZ.

Questo è il motivo per cui ho raccomandato di presentarsi come Gommonauti: XZXZXZ avrebbe capito che era una richiesta non di yyyyyy e che poteva gestirla da sola e a meno. Se vuoi puoi chiamarla una convenzione, ma a diminuire e non certo per guadagnare.

Che poi a dirla tutta non so nemmeno se il servizio sia salito di prezzo, ma l’ho dato per scontato.

Ogni volta che sono intervenuto per segnalare XZXZXZ mi sono limitato a favorire il contatto. Non ho mai chiesto un centesimo, visto che non faccio assolutamente nulla.

Però so che funziona, ho visto con i miei occhi i permessi e sono in grado di garantire che è tutto ok. Per questo l’ho sempre segnalata, perché sapevo che era utile a chi voleva la bandiera e, non lo nego, perché ho piacere che la ragazza, part time, e con un bambino piccolo, possa incrementare onestamente i suoi guadagni.

Quello che ho scoperto questa mattina, ripeto in meno di 13 minuti perché ho chiamato la ragazza e le ho chiesto un chiarimento, che mi ha dato subito, è che, contrariamente a quello che sapevo, il contatto a quell’indirizzo è gestito anche da yyyyyy. Non lo sapevo. Se lo avessi saputo lo avrei detto, non ci vedo comunque nulla di male.

Avrai forse saputo che anche l’admin del forum Amici della Vela mi aveva chiesto il recapito di ZXZXZX. Glielo diedi ma poi lei non volle impegnarsi, perché temeva volumi elevati di richieste, glielo comunicai e la storia finì lì.

L’ottimo Falanghina, admin de Labanchina, ti potrebbe confermare per filo e per segno la mia storia perché a suo tempo gli raccontai tutto, incluso come si arrivava ai 350 euro del pacchetto XZXZXZ.

Infine non so chi sia Andros, non sapevo che fosse su un altro forum (o magari non ci ho fatto caso) e dovresti chiedere a lui perché mi ha chiesto una cosa che sapeva già.

Quindi ricapitolando, non è un mio business e non ho nessun interesse, l’ho segnalato come l’ho fatto tutte le volte che mi è sembrato che qualcosa potesse interessare qualcuno.

Non so se qualcuno interverrà ma gli amici che hanno trattato con XZXZXZ ti potrebbero tutti confermare che non mi hanno mai dato un centesimo.

Per il resto sono 8 anni che scrivo qui, più di qualcuno mi ha chiesto aiuto sia pubblicamente che in privato, su questioni personali della mia professione e non troverai uno solo che potrà dire che ha pagato un consiglio o che io mi sia mai mosso per interesse personale.

Non è successo nemmeno stavolta.

Chiudo questo lungo post per dire che il primo impulso che ho avuto, leggendoti, è stato quello di prendere cappello, ma in realtà posso capire che gestire un forum è complicato e può esporre a valutazioni sbagliate. Qualcuno ti avrà detto chissà cosa, il mondo è piccolo (cit.) hai messo in fila quello che ho scritto e hai in buona fede pensato male.

Eppure, se ho letto bene, nemmeno così, lealmente, eri del tutto convinto che io stessi barando. La mente aperta non ti ha tradita.

Ho quindi preferito spiegarmi perché non ho niente da nascondere. Non penso di dover chiedere o pretendere delle scuse, se me ne hai dette talmente tante vuol dire che dovevi esserne convinto in buona fede.

Se poi hai ancora dubbi sono pronto a chiarirli. Sia in privato, come ho pensato subito di fare con te che considero un amico, sia pubblicamente se preferisci.

Aggiungo solo che stupidamente ho scritto con il cellulare e ho poi passato mezz’ora a correggere errori di digitazione. Chissà quanti me ne sono sfuggiti.

Gulliver ha scritto:

............ più di qualcuno mi ha chiesto aiuto sia pubblicamente che in privato, su questioni personali della mia professione e non troverai uno solo che potrà dire che ha pagato un consiglio o che io mi sia mai mosso per interesse personale

Non entro nel merito di questa discussione, ma per suffragare l'affermazione che cito, posso confermare che nel passato ho ricevuto da Gulliver, in veste totalmente disinteressata, alcuni consigli "professionali".

OT
Paolo, se ricordi si trattava di gestire un minorenne non accompagnato che ha partecipato all'evento "In bici da Papa Francesco"; avevo infatti organizzato con un gruppetto di cicloamatori una "lunga" pedalata partita da Portacomaro (paese di origine della famiglia Bergoglio) conclusasi in Vaticano dopo sette giorni.

Ciao,
r.

Gulliver ha scritto:

Non ho mai avuto a che fare con questa attività
...
Non ho mai chiesto un centesimo, visto che non faccio assolutamente nulla.
...
Quindi ricapitolando, non è un mio business e non ho nessun interesse
...
non troverai uno solo che potrà dire che ha pagato un consiglio o che io mi sia mai mosso per interesse personale.

Paolo, forse non sono stato chiaro, ma voglio ribadire che non ho mai detto né scritto che TU sia interessato né tantomeno coinvolto economicamente.
Ho solo percepito un aggiramento delle regole che vietano la pubblicità, che ciò sia accaduto a favore di conosciuti o sconosciuti non cambia la sostanza.
Un conto è dare una piccola mano a una persona, ben altro conto è alimentare un megabusiness come quello del signor yyyyyy.
Perché vorrei che sia chiaro che il problema non è la signora G!
Andare a rileggere il mio post (e quello dell'amico che conferma essere un'attività che fa capo a yyyyyy) e capire ciò che ho scritto.

Ok avevo frainteso.

In questo senso l’ho sicuramente aiutato. Non consapevolmente, e anzi proprio per evitare il suo business, ma di fatto è successo.

È innegabile, è lampante. Non accadrà più. Accetto sanzioni senza discutere. Solo non vorrei essere bannato, se possibile, perché mi piace stare qui.

Scusate se mi intrometto ma credo sia interesse comune anche al forum.

Io stesso potrei, in futuro essere interessato al "servizio".

Ora, se la collaboratrice di Gulliver è in grado di svolgere efficacemente il servizio in autonomia - benché in collaborazione con uno studio legale polacco - e si è pure già aperta la partita Iva, con trasparenza di pagamenti e rilascio fattura, perché questa tua collaboratrice non chiede una convenzione al forum?

Avrebbe tutta la visibilità che merita, incrementerebbe i propri guadagni, pagherebbe il dovuto per la pubblicità e il forum avrebbe un altro importante servizio in convenzione a beneficio di tutti.

Tre o quattro piccioni con una fava, why not?