Ci sono utenti..... e parassiti... [pag. 8]

Un saluto grende a tutti gli amici del forum. Era da un bel pò che non postavo, gli impegni di lavoro mi impedivano persino di accendere il pc. Stamane dopo aver trovato un buco, attirato dall'attrazione di entrare nel forum per vedere come và e gli argomenti trattati, iniziando dagli ultimi posts (nel mio pc. erano 15 pg.), mi sono soffermato su questo topic incuriosito dal titolo e iniziando a leggere di cosa si trattava non ha fatto altro che lasciarmi sbalordito . Sinceramente la tentazione è stata talmente da non poter esimermi nel dare la mia. Mi fanno un pò pena quelle persone o aziende che sia che approfittano di una situazione per raggirare regolamenti e vita stessa del forum, pur di farsi pubblicità. Possibile che esistono ancora questi personaggi? Possibile che non riescono a concepire che con l'nganno e la falsità, non vanno da nessuna parte? Anzi........affondano ancora di più, come in questo caso, ecco perchè mi fà pena questo tipo di gente. E' mai possibile che non si riesce a capire che noi siamo solo ospiti in questo forum e come tale ci si deve comportare? Mi viene da pensare che probabilmente questo signore ha fatto il ragionamento "bene o male che se ne dica purchè se ne parli", ma anche in questo caso è stato poco furbo, poichè pur essendo stato avvisato, ha insistito nel suo intento, provocando un tam tam che si riversa negativamente su se stesso. Se posso permettermi, Le darei un consiglio facendone un motto....Crea le condizioni che possano gli altri parlare di te e delle tue azioni....., se farai questo, stai attento che non parlino male, altrimenti la tua barca affonderà sempre di più.
Ciao a tutti!

OT qualcuno mi manda le credenziali? 'un posso accedere... maremma harriola. manda mp
a mio avviso i tempi sono maturi per l'autofinanziamento. e in quel posto ai colonvendoli.
cia

bobo ha scritto:

Beh...
SUSPANCE....


Van, bozza "merge" fatta.
la trovi dove al solito. dillo anche al dottore....

@Yatar: la tua idea mi piace... ma...
Il mondo ha da correre come un matto per passarci davanti!!!!!!

mi sono accorto solo questa notte che ero stato riabilitato ad entrare in questo forum e che avevate aperto un topic che mi riguardava....
(un consiglio al vostro capo.... se decide di bannare una persona e poi la riabilita invocando anche un suo intervento come ha fatto in questo topic forse farebbe bene a inviare un email per informare la persona che è nuovamente abile ad entrare....per me ero stato bannato e non avevo più provato ad entrare)

comunque eccomi qua (anticipo che dopo questo intervento uscirò di scena definitivamente in quanto non è più mia intenzione restare in questo forum)

non sto a rispondere a tutti dettagliatamente ma proverò a chiarire la mia posizione:
effettivamente quando sono entrato nel vostro forum l'ho fatto perchè ero stato informato della presenza delle foto "violate" ma come giustamente qualcuno ha fatto notare (io stesso l'ho già spiegato in altre occasioni..) non sono entrato per accusare l'autore del topic ma per capire se poteva nascere un rapporto diretto con voi e mi spiego:
dal momento che qualcuno ha aperto quel topic inserendo una documentazione fotografica di un gommone e aprendo una discussione (che credo sia alla base di un forum) mi sono chiesto perchè non avrei potuto essere io (l'autore delle foto) ad aprire topic simili con materiale video-fotografico...
poi però leggendo il regolamento mi sono reso conto che se fossi entrato dichiarando la mia professione sarei stato vincolato a non postare ne foto ne video mentre per farlo avrei solo potuto (come qualcuno di voi aveva consigliato nell'altro topic) entrare mascherato da utente ingannando tutti a partire da me stesso....

ovviamente non è nel mio stile ingannare la gente mascherandomi da chi che sia e ho deciso di entrare e sottoporre a tutti in maniera educata e pacata questa anomalia nella speranza che si trattasse solo di un imperfezione del regolamento...

dopo 1400 click sul topic di cui ammetto che almeno 100 sono miei visto che leggevo tutti i vari interventi (oggi però vedo che siamo già oltre 2000) e 74 post ero arrivato alla conclusione che questo forum è caratterizzato (forse è anche giusto che sia così) dalla linea guida di chi lo amministra e che il pregiudizio nei confronti di chi potrebbe portare lecitamente (e non rubacchiandolo sulla rete) materiale identico a quello che tanti di voi hanno (giustamente) commentato nel topic di quel gommone.
A onor del vero devo ammettere che il vostro capo prima di chiudere il topic del sottoscritto mi aveva invitato a partecipare in altri topic nelle varie discussioni ma come ho detto nell'ultimo intervento di quel topic non è mia intenzione confrontarmi con persone che rifiutano a priori qualsiasi forma di informazione (accusando chi che sia di essere un addetto ai lavori e quindi di fare sempre e solo pubblicità)

io non produco gommoni e non vendo accessori ma documento con reportage video-fotografici quello che teoricamente (visto il nome del vostro forum) rappresenta ancora il motivo per cui siete qua: il gommone

chiudo con una domanda che penso contenga la risposta a questa polemica:

supponiamo che domani una televisione importante (diciamo RAI) decida di interessarsi a questo forum e parlando a milioni di italiani spiegasse il perchè è nato....di cosa parla...cosa si può trovare all'interno del forum...e magari lo fa argomentando il tutto con immagini e intervistando qualche iscritto (che probabilmente magari inconsciamente si farebbe promotore del forum esaltandone le caratteristiche e perchè no....anche eccedendo...)

sarebbe anche quella una forma di pubblicità per il forum stesso stando a come ragionate voi...o più semplicemente sarebbe un informazione utile a tanta gente che ha la stessa passione ma che non vi conosce...
(evitate di rispondere che il forum non è a scopo di lucro perchè primo potrebbe diventarlo in qualsiasi momento secondo non è rilevante al fine del concetto espresso prima)

(per quanto riguarda la discussione aperta altrove... è il mio lavoro quello di raccontare....documentare....informare..... e ho ritenuto opportuno informare altre persone di questa mia esperienza negativa)

con questo vi saluto e vi auguro di continuare a stare bene con voi stessi...
e spegnete i televisori se no vi violentano con gli spot...

francesco piras ha scritto:

mi sono accorto solo questa notte che ero stato riabilitato ad entrare in questo forum e che avevate aperto un topic che mi riguardava....
(un consiglio al vostro capo.... se decide di bannare una persona e poi la riabilita invocando anche un suo intervento come ha fatto in questo topic forse farebbe bene a inviare un email per informare la persona che è nuovamente abile ad entrare....per me ero stato bannato e non avevo più provato ad entrare)

Dire tutta la verità non ti riesce mai, vero?

Citazione:

dal momento che qualcuno ha aperto quel topic inserendo una documentazione fotografica di un gommone e aprendo una discussione (che credo sia alla base di un forum) mi sono chiesto perchè non avrei potuto essere io (l'autore delle foto) ad aprire topic simili con materiale video-fotografico...
poi però leggendo il regolamento mi sono reso conto che se fossi entrato dichiarando la mia professione sarei stato vincolato a non postare ne foto ne video mentre per farlo avrei solo potuto (come qualcuno di voi aveva consigliato nell'altro topic) entrare mascherato da utente ingannando tutti a partire da me stesso....

No, Francesco, non è così. Quello che non potresti fare non è postare video, ma scrivere " vi mostro in anteprima questo MIO video che mi ha commissionato il cantiere xxx sulle sue novità 2010"

Sono convinto che se invece tu aprissi un thread scrivendo "durante queste riprese fatte a Como della gamma XXX mi è sembrato che il 6,40 muova meno acqua e batta meno del 5,50, che invece viaggia un pò appruato e ha un allestimento di coperta discutibile... che ne dite?" sono sicuro che nessuno troverebbe nulla da dire...

Citazione:

A onor del vero devo ammettere che il vostro capo prima di chiudere il topic del sottoscritto mi aveva invitato a partecipare in altri topic nelle varie discussioni ma come ho detto nell'ultimo intervento di quel topic non è mia intenzione confrontarmi con persone che rifiutano a priori qualsiasi forma di informazione (accusando chi che sia di essere un addetto ai lavori e quindi di fare sempre e solo pubblicità)

E anche qui non è del tutto vero.

Sei stato tu che tuo primo post, PRIMA di sapere cosa ne pensavamo, hai chiarito che "i miei interventi non potranno mai essere legati ad opinioni personali [...] (daltronde è scontato che i miei servizi contengono anche un messaggio promozionale per quello o quell'altro gommone "...

Diciamo la verità, tu non hai mai avuto alcuna intenzione di "confrontarti" o partecipare alle discussioni, ma solo di emettere "comunicati stampa".

Citazione:

io non produco gommoni e non vendo accessori ma documento con reportage video-fotografici quello che teoricamente (visto il nome del vostro forum) rappresenta ancora il motivo per cui siete qua: il gommone

E qui torniamo alle origini... il forum può aver bisogno di Informazione, ma equidistante e obbiettiva, non di video promozionali.

Tu ti sei "bruciato" nel momento stesso in cui hai scritto questo: "Il gommone lasciato a Menton è stato giustificato con il finto guasto tecnico perchè in quel momento non era possibile dire la verità (che non bastavano gli eurozzi) " e subito dopo questo:" ora mi chiedo ai fini dell'informazione tanto acclamata da appassionati (o presunti tali..) gommonauti cosa cambia leggere che un gommone resta a menton per un guasto tecnico o per mancanza di budget..."

perchè con queste frasi è stato immediatamente chiaro che tu non documenti "il gommone", ma "quel che si vuole che si creda del gommone".... quindi non hai capito molto del motivo per cui siamo qua... scambiarci info, impressioni e consigli di prima mano bypassando il battage e le distorsioni mediatiche e pubblicitarie..

Cosa che "di là" non hanno ancora capito se un pirla qualsiasi può permettersi di scrivere "Mi ha colpito anche un'altra cosa,le risposte di qualcuno che prima scriveva anche su questo forum per esempio dolcenera che avevo sentito si chiamasse camillo,sempre dicendo i selva non servono...anche in questo caso si può parlare di cattiva pubblicità. ignorando che io non parlo a vanvera ma a ragion veduta, e così come ho sempre sconsigliato l'Antibes e il Capri, altrettanto spesso e volentieri ho parlato bene del Naxos 15,

Citazione:

(per quanto riguarda la discussione aperta altrove... è il mio lavoro quello di raccontare....documentare....informare..... e ho ritenuto opportuno informare altre persone di questa mia esperienza negativa)

Ecco, ancora una volta confondi l'informazione corretta con quella distorta. Quello che hai riportato di là è solo una versione di comodo di quel che è successo qua... poco più di un pettegolezzo

Di aver scritto questo: "..sono entrato in questo forum perchè sinceramente "nell'altro" avevo notato proprio la voglia di polemizzare su cose che non riguardano la vera passione per la nautica o per il mare ma, come in questo caso, riguardano solo la politica!..." non ne hai parlato ai tuoi amici.... eppure sarebbe stato un ottimo spunto di dibattito, no?


Se quello è il meglio che sai fare come giornalista obbiettivo, allora Fede può ancora sperare di vincere il Pulitzer...

Cazzarola, sarò stanco ed obnubilato vista l'ora, ma del post di Francesco Piras non c'ho capito molto.
Nel complesso, mi sembra che agli utenti il forum sta bene così com'è, cominciando da me, e forse ci va bene a tutti l'esperienza empirica degli altri, con cui confrontarci alla pari e senza patemi d'animo e se del caso dire anche baggianate su argomenti non strettamente nautici !
Alla fine Van potrebbe aprire un sondaggio dal titolo "Che caspita volete e come lo volete",però se il numero degli iscritti continua ad aumentare, così come il numero dei post, un motivo ci sarà.
Io nel forum mi ci sono imbattuto per caso, l'ho seguito per qualche mese e poi mi sono iscitto. Come me penso abbia fatto la maggioranza degli iscritti, convinti della validità della formula.
Certo tutto è perfettibile, ma se ad uno non garba, nessuno gli impedisce d'andarsene verso lidi a lui più confacenti.In fondo è un forum e non una setta (per fortuna),tanto che partiti da un settore specialistico, il gommone, si è allargato un po' a tutto ciò che galleggia.E' vero, manca una sezione sulle portaerei, ma ci si può attrezzare.
Non conosco Van personalmente e non ho avuto contatti diretti con lui, però ho stima di una persona che fa partire una cosa del genere, senza scopo di lucro, ci perde tempo e risorse per mantenere sui binari tutto il sistema e dà ad un'eterogenea combriccola di persone, sparse in tutta Italia, la possibilità di parlare e, perchè no, anche di c....ggiare su una passione in comune.E' chiaro, il regolamento l'ha fatto lui e qualche amico della prima ora, poi man mano che le persone s'iscrivevano aderivano al regolamento, e soprattutto, visti i risultati, lo condividono .
Con questo ho esaurito la mia dose quotidiana di bischerate e buona notte a tutti
Yanez

Caro Francesco, sembra che tu abbia un concetto un po' distorto della verità....

francesco piras ha scritto:

mi sono accorto solo questa notte che ero stato riabilitato ad entrare in questo forum e che avevate aperto un topic che mi riguardava....
(un consiglio al vostro capo.... se decide di bannare una persona e poi la riabilita invocando anche un suo intervento come ha fatto in questo topic forse farebbe bene a inviare un email per informare la persona che è nuovamente abile ad entrare....per me ero stato bannato e non avevo più provato ad entrare)

Affermazione falsa. Eri connesso il giorno 8 alle ore 13:50 quindi:
a) non è vero che non hai provato più ad entrare
b) essendo entrato ti sei sicuramente accorto di essere abilitato
c) questo topic non ti è sfuggito
Inoltre non è compito mio avvisare se qualcuno viene bannato o riabilitato.

francesco piras ha scritto:

comunque eccomi qua (anticipo che dopo questo intervento uscirò di scena definitivamente in quanto non è più mia intenzione restare in questo forum)

Altra affermazione falsa fatta alle 22:31. Il server ha visto la tua ultima presenza alle 02:42, proprio mentre sto scrivendo questo post.

francesco piras ha scritto:

dal momento che qualcuno ha aperto quel topic inserendo una documentazione fotografica di un gommone e aprendo una discussione (che credo sia alla base di un forum) mi sono chiesto perchè non avrei potuto essere io (l'autore delle foto) ad aprire topic simili con materiale video-fotografico...
poi però leggendo il regolamento mi sono reso conto che se fossi entrato dichiarando la mia professione sarei stato vincolato a non postare ne foto ne video mentre per farlo avrei solo potuto (come qualcuno di voi aveva consigliato nell'altro topic) entrare mascherato da utente ingannando tutti a partire da me stesso....

ovviamente non è nel mio stile ingannare la gente mascherandomi da chi che sia e ho deciso di entrare e sottoporre a tutti in maniera educata e pacata questa anomalia nella speranza che si trattasse solo di un imperfezione del regolamento...

Dopo questa sequela di falsità dici che "non è nel tuo stile ingannare la gente"? Ma sei fuori davvero o fai finta di essere fuori????
Sono 5 anni che abbiamo questo regolamento e tutti lo rispettano. Ti pare il caso di venire qui a dirci che abbiamo un'impefezione nelle NOSTRE regole???
Non ti sei minimamente domandato se per caso l'anomalia fosse nel TUO comportamento offensivo delle regole altrui?

francesco piras ha scritto:

A onor del vero devo ammettere che il vostro capo prima di chiudere il topic del sottoscritto mi aveva invitato a partecipare in altri topic nelle varie discussioni ma come ho detto nell'ultimo intervento di quel topic non è mia intenzione confrontarmi con persone che rifiutano a priori qualsiasi forma di informazione (accusando chi che sia di essere un addetto ai lavori e quindi di fare sempre e solo pubblicità)

E qui siamo proprio all'apoteosi del delirio!
Hai ammesso tu stesso di fare informazione pubblicitaria quando nel tuo primo post scrivesti:

francesco piras ha scritto:

magari molti di voi conoscono già il mio nome... comunque mi chiamo appunto Francesco Piras e sono il produttore dei servizi televisivi marchiati "Nonsolomare" che vanno in onda su alcuni canali SKY
onde evitare qualsiasi malinteso e qualsiasi polemica vi dico subito che sono già iscritto anche in altri forum inerenti al settore della nautica e che la mia presenza può essere più o meno gradita agli iscritti... dico questo perchè i miei interventi non potranno mai essere legati ad opinioni personali ma saranno esclusivamente (o quasi visto che comunque sono stato anche io un gommonauta..) di taglio giornalistico
Detto questo sarete voi (admin ed appassionati) a decidere se la mia presenza può essere un valore aggiunto per il vostro forum o se lo considerate "spot pubblicitario"
(daltronde è scontato che i miei servizi contengono anche un messaggio promozionale

Quindi, visto che gli utenti di gommonauti.it hanno deciso che la tua presenza NON era un valore aggiunto ma uno spot pubblicitario, secondo te "rifiutano a priori qualsiasi forma di informazione"?
Hai una strana idea di "informazione"....

francesco piras ha scritto:

chiudo con una domanda che penso contenga la risposta a questa polemica:

supponiamo che domani una televisione importante (diciamo RAI) decida di interessarsi a questo forum e parlando a milioni di italiani spiegasse il perchè è nato....di cosa parla...cosa si può trovare all'interno del forum...e magari lo fa argomentando il tutto con immagini e intervistando qualche iscritto (che probabilmente magari inconsciamente si farebbe promotore del forum esaltandone le caratteristiche e perchè no....anche eccedendo...)

sarebbe anche quella una forma di pubblicità per il forum stesso stando a come ragionate voi...o più semplicemente sarebbe un informazione utile a tanta gente che ha la stessa passione ma che non vi conosce...

E qui dimostri veramente di non sper distinguere un gommone da una petroliera!
Hai portato un esempio che è esattamente il contrario di ciò che succede qui.
A questo punto mi sento in obbligo di spiegartelo, sempre che tu non stia fingendo come spesso avviene nei tuoi interventi:
se venisse chiunque a propormi di pubblicizzare questo sito sarebbe ben accetto poichè porterebbe a conoscenza della massa l'esistenza di un forum incontaminato da quelli che tu chiami "interventi di taglio giornalistico", un forum dove a parlare sono solo gli unici, veri, disinteressati individui che danno un reale giudizio: gli utilizzatori dei gommoni!

francesco piras ha scritto:

(per quanto riguarda la discussione aperta altrove... è il mio lavoro quello di raccontare....documentare....informare..... e ho ritenuto opportuno informare altre persone di questa mia esperienza negativa)

Hai fatto benissimo. Chi ti conosce avrà sicuramente imparato a filtrare i tuoi racconti e molto probabilmente vorrà approfondire la verità e magari capiterà qui dove potrà conoscerla.
Non pensare che noi non siamo amanti della vera informazione.... anche noi abbiamo già provveduto a divulgare questo episodio che comunque sta qui in bella vista, ogni giorno, a disposizione di più di 9.000 visitatori!

francesco piras ha scritto:

e spegnete i televisori se no vi violentano con gli spot...

Se ricordi bene io risposi alla tua presentazione con:

VanBob ha scritto:

Inoltre mi sembra che hai già i "tuoi" forum cui partecipare. Entrare in questo mi sembra solo l'ennesimo spot pubblicitario e sinceramente anche una mezza presa in giro che non passerà inosservata in quanto i nostri lettori sanno ben distinguere un forum "neutrale" da testate di settore (!) e forum palesemente asserviti.

hai potuto toccare con mano questa realtà, tutti i nostri utenti si sono accorti delle tue intenzioni e sanno bene come difendersi dagli spot.

'notte.

Visto che Yanez min ha tolto le parole di bocca e quindi lo quoto al 100%, non mi resta che segnalare a Francesco ciò che mi sembra ancora gli sfugga e cioè:

a) qui si parla di tutto e su tutto, liberamente.
b) ognuno riporta le proprie impressioni sui nostri mezzi, sui nostri strumenti, su eventi, ecc.
c) chiunque dice la sua in base alla sua impressione ed alla sua competenza.
d) a volte si dicon pure fregnacce (io per primo e magari sul mio stesso mezzo).
e) conseguentemente tutti si assoggettano a possibili critiche

Tutto ciò comporta una garanzia per gli utenti di imparzialità.
Ciascuno legge e deduce.
Credo che mai Van vieterebbe l'intervento ad un professionista del settore ove vi fosse qualcuno che esprime critiche sul suo prodotto e questi desiderasse replicare costruttivamente o chiarire, evitando possibilmente di sparare pistolotti decantando solo lodi.

Anche l'informazione commerciale non è disdegnata: se esce un prodotto X è bene che si conosca.
Com'è bene che si sappia chi è che lo offre al miglior prezzo
Non è bene invece che si dica "compratelo da Tizio piuttosto che da Caio": non sarebbe informazione, ma pubblicità.

Tutto questo si può definire in due preziose parole: libera informazione

Non è infatti la professionalità di un'opinione che determina la qualità di un prodotto, ma il giudizio della massa degli utilizzatori, foss'anche una massa ignorante.
Infatti un ottimo prodotto venduto al target di utilizzatori sbagliato ne determinerebbe l'insuccesso.

Quindi un conto è parlare di un evento (assoggettandosi ad eventuali critiche) ed un altro è dire "questo è il mio prodotto, venite a vedere se vi piace"

Ergo appellarsi a presunte appropriazioni di foto pubbliche, solo per sostenere il contrario di quanto ti ho esposto, mi sembra sia un po' esagerato, sia controproducente (qualora si volesse pubblicizzare il proprio prodotto)

Concludo segnalando che non m'intendo molto di web, ma so quanto costra un click sul sito Rai
E so che in determinate situazioni casi Gommonauti.it fa più click dellla Rai......

A questo proposito spero che qualcuno mi illumini:
ho digitato "forum di la" e m'ha rimandato a..... Gommonauti.it
Un motivo ci sara...........?????

Quoto anch'io al 100%, aggiuggendo:

Yatar1963 ha scritto:

a) qui si parla di tutto e su tutto, liberamente.
b) ognuno riporta le proprie impressioni sui nostri mezzi, sui nostri strumenti, su eventi, ecc.
c) chiunque dice la sua in base alla sua impressione ed alla sua competenza.
d) a volte si dicon pure fregnacce (io per primo e magari sul mio stesso mezzo).
e) conseguentemente tutti si assoggettano a possibili critiche

f) lo hai ripetuto più volte...."il vostro capo", caro francesco, ne van ne gli altri moderatori sono
capi a qualcuno, per quanto mi riguarda io li riconosco come persone "ECOLOGICHE", molto
attente a non inquinare e non far sgretolare un prezioso giocattolo dove chiunque, nel pieno
rispetto delle regole, possa usufruirne e vedo che lo fanno pure bene.
g) hai detto di stare attenti alla televisione e ai suoi spot per non essere violentati (altra offesa),
giusta affermazione, se a me non và bene un programma tv, basta schiacciare un pulsante e
cambio canale, ma haimè.....anzi haitè......noto che tu non ci riesci...... chissà perchè....

francesco piras ha scritto:

con questo vi saluto e vi auguro di continuare a stare bene con voi stessi...
e spegnete i televisori se no vi violentano con gli spot...

A proposito... se molti di noi ( e anche quelli "di là") passano le serate davanti al PC e prefeiilmente sui forum, è proprio perchè ne hanno le scatole piene della TV....

Citazione:

..fossi entrato dichiarando la mia professione sarei stato vincolato a non postare ne foto ne video mentre per farlo avrei solo potuto (come qualcuno di voi aveva consigliato nell'altro topic) entrare mascherato da utente ingannando tutti a partire da me stesso....

Caro Francesco,
cerchiamo di non mettere in bocca alle persone parole non dette! nessuno e tanto meno io ti ha detta di ingannare tutti, bensì il mio era un consiglio su come potevi essere utile al forum ed il forum poteva essere utile a te

protea ha scritto:

..se io fossi stato al tuo posto ed avessi voluto entrare a far parte di un forum, lo avrei fatto in modo anonimo ed avrei messo a disposizione di tutti le mie esperienze in modo neutro, senza farmi pubblicità

Se tu avessi voluto avresti potuto esprimere in questo forum tutte le tue esperienze, anche quelle negative. Indipendentemente dai tuoi sponsor, quindi LIBERAMENTE.

Non mi pare che questo significhi ingannare, anzi!
Dal tuo atteggiamento, l'unico che hai ingannato sei te stesso, che, senza ammetterlo, ti autocensuri in nome dei tuoi sponsor