Sbarre Anticamper: sono a rischio anche i nostri vari e alaggi !!! [pag. 4]

Scusate forse non avete centrato il problema
dobbiamo unirci e non dividerci,
e' inutile che discutiamo sterilmente su quanti camperisti stanno alle regole.

Se la nostra opinione sui camperisti non e' la medesima,
questo non puo' influenzare il nostro modo di agire.

Se proprio la vogliamo dire tutta:

Un camperista al quale vietano di parcheggiare in un determinato
punto la propria autocaravan, probabilmente
facendo pochi kilometri
trovera' una sistemazione piu' o meno valida
per trascorrere la giornata con la famiglia all'aria aperta,

mentre, per esempio, se un gommonauta
decidesse di varare il proprio gommone o barca
a Montalto di Castro per Giannutri
e si trovasse a non poter accedere
allo scivolo per la presenze di dissuasori di altezza,

quanti kilometri dovra' fare per trovare
un'altro scivolo ugualmente valido per
passare la sua giornata al mare raggiungendo
la stessa isola ?

Bisogna eliminare questi ostacoli tutti e basta,
non centra il camperista o il gommonauta con il roll bar non abbattibile
vanno eliminati e basta perche' sono ILLEGITTIMI
e chi non e' convinto si documenti e si convincera subito.

Stavo pensando anche a STRISCIA LA NOTIZIA, ora lo propongo alla mia associazione
e poi vi faccio sapere

Forse non mi sono capito bene, quindi provo a rifarlo perchè qui non è questione di camperisti, che, anzi, per quanto mi riguarda possono parcheggiare dove gli pare purchè non intralcino viabilità e parcheggi quotidiani

Citazione:

Se il comune (o altra autorità competente) ha optato per una simile scelta parto dall'idea che avrà le sue ragioni.

Siamo in Italia e sappiamo che magari potrebbero anche essere "losche"
Ma potrebbero anche essere logiche o legate a problemi di sicurezza

Il Comune (deduco) decide di mettere una sbarra e quindi parto dall'idea che abbia avuto una ragione logica e legittima (un Sindaco può emettere ordinanze anche in contraddizione con il CdS, purchè sussistano determinate condizioni)
Oppure può approfittare del suo potere per mera convenienza politica o per le solite ragioni di malgoverno..........

Abbiamo uno spazio destinato a "scivolo"di cui si presuppone un determinato utilizzo e che ha determinate prerogative e presupposti.
La maggior parte di noi non conosce il luogo, se non dalle foto pubblicate, e quindi non possiamo sapere se vi siano problematiche tecniche (spazi, pesi, ad es.) e nemmeno che succede in quel luogo nei 10 mesi dell'anno in cui lo scivolo non si usa, in termini non solo di praticità d'uso ma anche di sicurezza sociale (non faccio esempi, ma li lascio alla vostra intuizione)
Non sappiamo nemmeno quali siano gli usi e costumi (o... malcostumi) nautici locali o se nei 2 mesi restanti la sbarra verrà tolta, quindi.....:

Citazione:

In questi casi credo che un Associazione, come prima cosa debba informarsi presso l'autorità per capire le ragioni.
Poi eventualmente agire in altre sedi o magari proporre soluzioni

Informarsi, capire e, se è il caso, suggerire soluzioni è anche un dovere, perchè criticare è facile, ma costruire è difficile....
Senza per questo farsi prevaricare dal "barone" di turno

e concludo:

Citazione:

Diffido molto dei paladini del proprio interesse

Come giudicare considerazioni finalizzate esclusivamente al fatto che l'eccezione gommone+camper che è già a sua volta un'eccezione sul gommo+auto, che sono un eccezione sul solo gommo è diventata l'ombelico del mondo... a prescindere????
Chi agisce nel mero interesse del gruppo, senza pensare anche alle conseguenze sulla collettività o perfino su parte del gruppo stesso, per esperienza lo definisco lobby e non Associazione. E in Italia di esempi sublimi ne abbiamo già così tanti che non serve incrementarli.

Perchè nessuno prova a domandarsi che direbbero 10 gommonauti, di noi del forum compresi quelli che carrellano col camper, se trovassero quel parcheggio intasato da campeggiatori (che magari non hanno nemmeno esigenze di varo) o da camion?
Da che parte starebbero? A chi scrivono?
E quei cittadini che si son pagati quel parcheggio per se stessi e magari per offrire un servizio che garantisse po' di turismo in più?

Infine, mi dissocio assolutamente dalla logica: "se violo, la norma vieni mi multi", perchè è come dire "mi compro la pistola tanto poi se ammazzo, qualcuno mi arrestera"
Prevenire non è solo meglio che curare, ma è anche doveroso...

Yatar1963 ha scritto:

Oppure può approfittare del suo potere per mera convenienza politica o per le solite ragioni di malgoverno..........

E qui casca l'asino!!

Yatar1963 ha scritto:

Non sappiamo nemmeno quali siano gli usi e costumi (o... malcostumi) nautici locali o se nei 2 mesi restanti la sbarra verrà tolta, quindi.....:

Quindi come comune hai la possibilità di controllo quindi in quei due mesi fallo!!!! mettere la sbarra non vuol dire solo prevenire ma anche sopprimere la libertà di chi rispetta la legge e vuole solo varare

Yatar1963 ha scritto:

Perchè nessuno prova a domandarsi che direbbero 10 gommonauti, di noi del forum compresi quelli che carrellano col camper, se trovassero quel parcheggio intasato da campeggiatori (che magari non hanno nemmeno esigenze di varo) o da camion?
Da che parte starebbero? A chi scrivono?
E quei cittadini che si son pagati quel parcheggio per se stessi e magari per offrire un servizio che garantisse po' di turismo in più?

Io ti chiedo se ti sei mai trovato a varare al mattino in piena libertà e trovarti al pomeriggio impossibilitato nell'alare perchè ci sono auto che impediscono al carrello di fare manovra?
E' lo stesso identico problema qualcuno o non ha usato il buon senso o non ha rispettato la legge parcheggiando fuori dagli spazi delimitati quindi? Hai mai notato che nei luoghi dove prima c'era la presenza di persone poco raccomandabili e viene fatta passare spesso una pattuglia delle forze dell'ordine queste persone non si fanno più vedere? Chi ha il compito di intervenire per prevenire?

Yatar1963 ha scritto:

Infine, mi dissocio assolutamente dalla logica: "se violo, la norma vieni mi multi", perchè è come dire "mi compro la pistola tanto poi se ammazzo, qualcuno mi arrestera"
Prevenire non è solo meglio che curare, ma è anche doveroso...

Scusa se mi permetto ma questi paragoni hanno un valenza diversa da ciò che stiamo discutendo

Normalmente e giustamente i Comuni vietano il campeggio se il luogo non è adatto o non ha le infrastrutture adeguate o hanno timore che dei nomadi si piazzano, ma non può vietare la sosta pura o il transito a tutti gli altri solo perchè vuoi evitare di fare ciò che ti compete; io continuo a pensare che non puoi togliere la libertà a tutti per pochi che non rispettano le regole; se il tuo compito istituzionale è di farle rispettare devi farlo senza pregiudizi di sorta.

Fil

da camperista puro non contestabile (quindi non facente uso di camping o aree attrezzate se non nel caso estremo, comunque sempre senza uso di attrezzatura che non possiedo) preferirei "assenza delle sbarre e l'applicazione di sanzioni massime ai campeggiatori con camper" (che non reputo camperisti non stando alle regole della sosta) con i quali mi trovo spesso a discutere in terra di sardegna, romagna o in zona lido di volano perche' usano posti pubblici riservati alla sosta come se fossero a casa loro, anzi a casa loro stanno piu' ristretti.
Gia' varie volte sono stato allontanato in blocco in vari posti da vigili urbani (e mi e' andata bene, senza ammende) per colpa di tanti altri, senza contare le volte che facendolo notare ai vicini sono stato oggetto di insulti....... poi a breve ti trovi la sbarra...

misterpin ha scritto:

Yatar1963 ha scritto:

Oppure può approfittare del suo potere per mera convenienza politica o per le solite ragioni di malgoverno..........

E qui casca l'asino!!

Yatar1963 ha scritto:

Non sappiamo nemmeno quali siano gli usi e costumi (o... malcostumi) nautici locali o se nei 2 mesi restanti la sbarra verrà tolta, quindi.....:

Quindi come comune hai la possibilità di controllo quindi in quei due mesi fallo!!!! mettere la sbarra non vuol dire solo prevenire ma anche sopprimere la libertà di chi rispetta la legge e vuole solo varare

Yatar1963 ha scritto:

Perchè nessuno prova a domandarsi che direbbero 10 gommonauti, di noi del forum compresi quelli che carrellano col camper, se trovassero quel parcheggio intasato da campeggiatori (che magari non hanno nemmeno esigenze di varo) o da camion?
Da che parte starebbero? A chi scrivono?
E quei cittadini che si son pagati quel parcheggio per se stessi e magari per offrire un servizio che garantisse po' di turismo in più?

Io ti chiedo se ti sei mai trovato a varare al mattino in piena libertà e trovarti al pomeriggio impossibilitato nell'alare perchè ci sono auto che impediscono al carrello di fare manovra?
E' lo stesso identico problema qualcuno o non ha usato il buon senso o non ha rispettato la legge parcheggiando fuori dagli spazi delimitati quindi? Hai mai notato che nei luoghi dove prima c'era la presenza di persone poco raccomandabili e viene fatta passare spesso una pattuglia delle forze dell'ordine queste persone non si fanno più vedere? Chi ha il compito di intervenire per prevenire?

Yatar1963 ha scritto:

Infine, mi dissocio assolutamente dalla logica: "se violo, la norma vieni mi multi", perchè è come dire "mi compro la pistola tanto poi se ammazzo, qualcuno mi arrestera"
Prevenire non è solo meglio che curare, ma è anche doveroso...

Scusa se mi permetto ma questi paragoni hanno un valenza diversa da ciò che stiamo discutendo

Normalmente e giustamente i Comuni vietano il campeggio se il luogo non è adatto o non ha le infrastrutture adeguate o hanno timore che dei nomadi si piazzano, ma non può vietare la sosta pura o il transito a tutti gli altri solo perchè vuoi evitare di fare ciò che ti compete; io continuo a pensare che non puoi togliere la libertà a tutti per pochi che non rispettano le regole; se il tuo compito istituzionale è di farle rispettare devi farlo senza pregiudizi di sorta.

Fil

Noto che a molti non frega proprio niente di eventuali ragioni relative alle scelte di questo Comune, giuste o sbagliate che siano
Eppure potrebbero essere logiche, magari anche importanti pur se a noi sconosciute

E pensate davvero di esser meglio di costoro che criticate....???

Non discrimino un camperista perchè alcuni sono maleducati
Discrimino IL camperista (o il barcaiolo o chi sia sia) che è maleducato.

E diffido di chi pensa solo ai propri ipotetici diritti e mai a quelli altrui.

Fil, perchè anzichè quotare me, non provi a mandare una mail all'ufficio urbanistico o quello del turismo e domandi, anziche teorizzare come diritti su quelle che sono invece solo semplici opportunità a cui ci si deve adeguare?

Premetto che non è mia intenzione polemizzare nè con te nè con altri, ma ho solo risposto ed esposto le mie idee su quanto tu hai scritto. Siamo qui per discutere civilmente e fortunatamente ognuno ha le proprie idee che, se scritte in maniera corretta, alimentano anche la vita di questo forum o sbaglio? L'idea della email non è male ma credo che io da solo concluda ben poco, ed il perchè e per come delle limitazioni di quel Comune, a me non interessano; a me preme invece che, se questo modo di fare dei sindaci non è previsto dalla legge le loro ordinanze in merito, vengano abolite; la segnalazione dell'amico camperista wsz nel suo topic d'apertura penso abbia più spessore e più possibilità di arrivare ad un risultato concreto. Certo è che se nessuno fa nulla, nulla cambia. Devi ammettere che, magari non in questo caso specifico, ci siano degli abusi di questo tipo ed è di questi che io facevo riferimento.

Con amicizia

Fil

Questo è il forum dei Gommonauti, che da sempre promuove il rispetto delle regole e il senso civico anche rischiando di passare per "beceri" o "bigotti".

Diritto del gommonauta è avere scivoli fruibili a tutti, non spazi abusivamente invasi da camion, campeggiatori stanziali o peggio.
E se un Comune spende soldi per una sbarra, magari su segnalazione dei diportisti locali, ritengo assai probabile che tale malcostume esista.
Semprechè la causa della "famigerata sbarra" sia quella e non altre meno nobili....

Concordo che non sia giusto che i molti debbano patire disagi burocratici a causa delle colpe dei pochi, ma è cosa che ahimè in Italia regolarmente accade in tutti i settori.

Quindi, giacchè si tira in ballo un'Associazione Camperisti, bene sarebbe che il camperista vada prima sul forum dei Camperisti a chiedere ai maleducati di non campeggiare negli spazi adibiti a scivolo
E magari chieda pure di espellere dall'Associazione coloro che lo fanno in quanto mancano di rispetto a tutti i diportisti, inclusi coloro che carrellano con un camper (2%?)

Cosi solleveremmo questo ed altri Sindaci dall'amletico "dubbio della sbarra" e dal problema che magari, pur facendogli gola quei soldi di multe, non hanno un vigile da piazzare lì a presidio del nostro "diritto di tutti" di varare e alare.

Volevo aggiungere una considerazione:
se il ministero ha permesso e permette le immatricolazioni di autocaravan come
autovetture,
i comuni non ne possono vietare la circolazione e la sosta;
(questo e' stato ribadito dal ministero piu' volte
e ricercando su qualsiasi motore con "ministero+sbarre+anticamper"
potete constatarlo tutti)
il proprietario quindi del mezzo in questione, che paga regolare tassa di
possesso e assicurazione
ha il diritto di parcheggiare (e non di campeggiare),
ovunque sia concesso alle altre autovetture.

In merito quindi a chi arriva e trova il parcheggio pieno rispondo:
"sono spiacente per te ma potevi arrivare prima !!!" .

Ieri, sempre piu convinto che la causa per la quale ci stiamo battendo e' piu'
che legittima,
ho inviato una mail alla redazione di striscia la notizia ricevendo anche risposta
(gabibbo@mediaset.it ) ,
invito quanti di voi pensano come me, che la causa e' piu' che giusta, a
denunciare.

TESTO della lettera inviata a STRISCIA LA NOTIZIA (con risposta ricevuta):

Ciao Gabibbo,
( nome, cognome,indirizzo, citta, provincia, numero di telefono, insomma tutti
i miei dati)
Ti invio per conoscenza, la denuncia fatta all' amministrazione comunale di
Civitavecchia(RM) e Tarquinia(RM)
in merito a ben 4 sbarre anticamper posizionate in questi giorni, per non
far
fruire agli amici camperisti, di 6 km di litorale da sempre libero, in
localita'
"La frasca" e che restano di pubblica fruizione
per le autovetture piu' basse delle sbarre discriminatorie.

Adducendo scuse fantasiose come per esempio nel nostro caso: "nell' ambito di
una
riqualificazione del luogo vengono istituiti dissuasori d'altezza per camper"
i sindaci dei nostri paesi cercano di driblare la
normativa andando contro cio che' stato
ribadito piu' volte dal ministero (non cito il link che ho inserito nella
denuncia
ma e' reperibile in rete digitando sul motore di ricerca:
ministrero+sbarre+anticamper)

Che dette sbarre siano illegittime e' un fatto, e questo avrete modo di
appurarlo anche dall' istanza che segue inviata ai sindaci interessati,
redatta dall' associazione della quale sono socio (associazione nazionale
coordinamento camperisti),
l'ultimo caso di sindaco condannato dal giudice a rimuoverle,
e' quello di Castiglione della Pescaia (GR).
All'estero i sindaci che operano contro legge discriminando i camperisti
vengono multati seriamente,
qui invece al massimo dopo anni di battaglie legali si riesce a convincerli
a togliere dette barriere discriminatorie e abusive poiche' non giustificate
tecnicamente dalla presenza di ponti o altre barriere fisiche sulla strada.

Il problema quindi e' solo che la giustizia italiana e' lentissima e gli
avvocati costosi;
le nostre associazioni cito per prima
l' Associazione Nazionale coordinamento camperisti (ancc)
(info@coordinamentocamperisti.it)
per seconda (ma ce ne sono altre) associazione produttori caravan e camper
(app),
si devono sobbarcare di tutto il carico, riuscendo con anni di lavoro e a
fatica, a far valere i diritti di noi camperisti.

Si potrebbe dare insieme una bella scrollatina a queste amministrazioni
pubbliche, facendo un servizio ad hoc, magari invitando le associazioni
che si sentono piu' toccate dalla presenza di sbarre ad una certa altezza
(e guardate che non sono solo quelle pro camperismo),
e i camperisti tanti, che dopo aver acquistato il mezzo non proprio economico
per le proprie
vacanze, trovano solo all'estero la dovuta accoglienza? alla faccia del
turismo e del bel paese !!!

Volevo anche soffermarmi sul problema sicurezza, che meglio troverete
sull'istanza allegata: sei chilometri del nosto litorale sono di fatto interdette anche a
mezzi della protezione civile, ambulanze, vigili del fuoco e quant' altro, credete sia
logico questo ?

Grazie per la disponibilita' almeno di sfogo,
e se vorrai dare voce a questa denucia
te ne saranno grati migliaia di persone

segue lettera di istanza inserita all'inizio di questa discussione.......


RISPOSTA RICEVUTA DA STRISCIA :

Ciao
grazie per il messaggio che ci hai cortesemente inviato.
Tutte le lettere indirizzate a Striscia vengono lette con attenzione, ma il
loro enorme numero non ci consente di rispondere a ciascuno personalmente.
Se ci sarà possibile, ci metteremo in contatto con te. In ogni caso ti
ringraziamo per esserti rivolto a noi.
La Redazione di Striscia.

Più va avanti questo topic più mi convinco che la mia idea non è sbagliata.


Un piccolo esempio:

In un paese limitrofo esiste, visto con i miei occhi, un normale parcheggio aperto davanti a delle abitazioni, quindi pubblico, dove hanno posto queste sbarre. Peccato che le sbarre sono chiuse con un lucchetto la cui chiave è posseduta solo da proprietari di Camper parcheggiati all'interno del parcheggio. Posso dimostrare quanto dico con foto se serve.


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