Attenzione importante danni alle cose [pag. 6]

A Yatar1963 Scusami per il ritardo Ti ringrazio della tua particolare elucidazione sei stato chiarissimo, infinitamente grato

Ciao a tutti,
riporto la mia esperienza fresca fresca, risalente a Giovedì.
Mi reco in un'agenzia Allianz per un preventivo - che alla fine richiederà più di un'ora - e già alla prima domanda non so che rispondere:
"vuole inserire solo i dati del motore o anche quelli del battello?"
"Vabbè, facciamo due preventivi, uno solo motore e uno motore più battello".

Prezzi:
- solo motore (25 hp) 57 EUR
- motore più battello 79 EUR (notare: effettuando il preventivo con la formula "motore più battello" si può spuntare la voce "Condizioni particolari", ad esempio "Responsabilità Civile Complementare quando l'unità è a terra", e il preventivo sale a 95 EUR)

Vediamo la documentazione, che consta di due documenti:
- Preventivo (n° 3 pagine)
- Fascicolo informativo (n° 25 pagine).

Bene, entrambi i documenti, per entrambe le modalità di preventivo, sono assolutamente identici.
L'impiegata si rivolge a due colleghi d'ufficio (tutti gentilissimi e disponibili), che ragionano a lungo sulla cosa e alla fine interpretano questa parte del fascicolo:

SEZIONE 2
GARANZIA RESPONSABILITA’ CIVILE
Norme che regolano l’assicurazione obbligatoria della responsabilità civile verso terzi derivante dalla navigazione
(D.L. 7 Settembre 2005 n 209 - Codice delle assicurazioni private).
- Unità da diporto a motore
- Unità ad uso privato o adibite a servizio pubblico di trasporto di persone, dotate di motore inamovibile
maggiore di 3 c.f. e fino a 25 tonnellate di stazza lorda
- Motori amovibili

Articolo 1 – Oggetto dell’assicurazione
L’Impresa assicura, in conformità alle norme vigenti e fatto salvo quanto previsto all’art. 2 “Esclusioni e rivalsa” di
cui alla presente sezione i rischi della responsabilità civile per i quali è obbligatoria l’assicurazione, impegnandosi a
corrispondere entro i limiti convenuti, le somme che, per capitali, interessi e spese, siano dovute a titolo di
risarcimento di danni da lesioni personali involontariamente cagionati a terzi dalla navigazione o dalla giacenza in
acqua, incluso acque private, dell’unità descritta in polizza.
L’Impresa inoltre assicura la responsabilità civile per i danni involontariamente cagionati dalla navigazione o
giacenza in acqua dell’unità a cose ed animali di terzi con una franchigia fissa – cioè la parte di danno a carico
dell’Assicurato, per ogni e ciascun avvenimento – il cui ammontare è riportato nell’apposito spazio previsto in
polizza.
Relativamente ai danni a cose dei terzi trasportati la garanzia è prestata senza l’applicazione di alcuna franchigia
con il limite per persona indicato in polizza.

ESTENSIONI GRATUITE DELLA GARANZIA DI RESPONSABILITÀ CIVILE


Responsabilità civile dei trasportati (solo unità ad uso diporto e privato)
Entro il limite del massimale di polizza, l’Impresa assicura la responsabilità civile personale ed autonoma dei
trasportati a bordo dell’unità assicurata per i danni involontariamente cagionati a terzi ad esclusione di quelli
casati durante la partecipazione alle manovre dell’unità o alla conduzione della stessa e di quelli causati
all’unità assicurata. I trasportati non sono considerati terzi tra loro.


Ricorso terzi da incendio
La garanzia è estesa con il limite massimo di € 160.000 per ogni sinistro, ai danni materiali e diretti provocati
a terzi o a cose di terzi dall’incendio dell’unità non conseguente a navigazione, compresa l’esplosione del
carburante non seguita da incendio.


Scuola guida o scuola vela
Se l’unità è adibita a guida o scuola vela l’assicurazione copre anche la responsabilità dell’istruttore. Sono
considerati terzi l’esaminatore, l’allievo anche quando è alla guida, tranne che in occasione dell’effettuazione
dell’esame, e l’istruttore soltanto durante l’esame dell’allievo conducente.

In pratica, secondo loro, le estensioni gratuite della polizza sono valide solo se è assicurata "l'unità", cioè il motore più battello e non solo il "motore amovibile".
Questa è la loro opinione perchè, sempre a loro dire, le "Condizioni particolari" possono essere spuntate solo con il preventivo da 79 EUR.

Ci ho riflettuto un po' e secondo me non è così.
Il foglio informativo, infatti, sempre uguale, ha una sezione per la responsabilità civile obbligatoria ("Sezione 2" postata sopra) e una per la responsabilità civile non obbligatoria, denominata Sezione 3. Eccola:

SEZIONE 3
GARANZIA RESPONSABILITA’ CIVILE NON OBBLIGATORIA
Norme che regolano l’assicurazione della responsabilità civile verso terzi derivate dalla navigazione per unità per
cui non è previsto l’obbligo di assicurazione o per particolari limiti di navigazione accordati all’unità.
- Unità da diporto senza motore
- Unità ad uso diverso dal diporto (uso lavoro, uso pesca, uso trasporto merci, ecc) e con scopo di lucro
- Unità ad uso privato o adibite a servizio pubblico di trasporto di persone, superiori a 25 tonnellate di stazza
lorda

Articolo 1 – Oggetto dell’assicurazione
L’Impresa assicura, in conformità alle norme vigenti, ad eccezione di quanto previsto all’art. 2 “Esclusioni e
limitazioni” di cui alla presente sezione, i rischi della responsabilità civile per i quali non è obbligatoria
l’assicurazione, impegnandosi a corrispondere entro i limiti convenuti, le somme che, per capitali, interessi e spese,
siano dovute a titolo di risarcimento di danni da lesioni personali involontariamente cagionati a terzi dalla
navigazione o dalla giacenza in acqua, incluso acque private, dell’unità descritta in polizza.
L’Impresa inoltre assicura la responsabilità civile per i danni involontariamente cagionati dalla navigazione o
giacenza in acqua dell’unità a cose ed animali di terzi con uno scoperto del 10% sull’importo indennizzabile, per
ogni e ciascun avvenimento, con il minimo della franchigia riportata in polizza. Quando il danno è imputabile in
tutto o in parte a colpa grave del conducente addetto all’unità tale scoperto deve intendersi raddoppiato.
Limitatamente alle unità adibite a trasporto pubblico di persone, detto scoperto non sarà applicato.

ESTENSIONI GRATUITE DELLA GARANZIA DI RESPONSABILITÀ CIVILE NON OBBLIGATORIA


Responsabilità civile dei trasportati (solo uso diporto)
Entro il limite del massimale di polizza, l’Impresa assicura la responsabilità civile personale ed autonoma dei
trasportati a bordo dell’unità assicurata per i danni involontariamente cagionati a terzi ad esclusione di quelli
casati durante la partecipazione alle manovre dell’unità o alla conduzione della stessa e di quelli causati
all’unità assicurata. I trasportati non sono considerati terzi tra loro.

Ricorso terzi da incendio
La garanzia è estesa con il limite massimo di €160.000 per ogni sinistro, ai danni materiali e diretti provocati
a terzi o a cose di terzi dall’incendio dell’unità non conseguente a navigazione, compresa l’esplosione del
carburante non seguita da incendio.


Scuola guida o scuola vela
Se l’unità è adibita a scuola guida o scuola vela l’assicurazione copre anche la responsabilità dell’istruttore.
Sono considerati terzi l’esaminatore, l’allievo anche quando è alla guida, tranne che in occasione
dell’effettuazione dell’esame, e l’istruttore soltanto durante l’esame dell’allievo conducente.


Pesca turismo (valida solo per le unità adibite a pesca turismo)
Limitatamente al il periodo in cui viene svolta l'attività di pesca turismo, l’assicurazione è estesa i danni di
responsabilità civile accidentalmente arrecati ai partecipanti a detta attività nonché agli allievi durante l’uso
della attrezzature tecniche di bordo incluse quelle da pesca.
L’assicurazione copre anche la responsabilità civile dell’istruttore, dell’allievo e del singolo partecipante
all'attività di pesca turismo, che sono considerati terzi tra loro.
La garanzia è operante esclusivamente per i danni subiti dalle persone trasportate per morte o per lesioni
personali dalle quali derivi un’invalidità permanente non inferiore al 3%.


Secondo me il preventivo da 57 EUR è normato dalla Sezione 2 e quello da 79 EUR è normato dalla Sezione 3. Che ne pensate?
La "fregatura" è che se voglio avere anche questa copertura:

CONDIZIONI PARTICOLARI
Le seguenti condizioni particolari sono valide solo se espressamente richiamate nell’apposito spazio di polizza.
IDR - Attività idrosciatoria tradizionale (valida esclusivamente per uso diporto)
La garanzia Responsabilità Civile è estesa ai danni involontariamente cagionati a terzi ed alla persona trainata
dall’esercizio dell’attività idrosciatoria tradizionale con sci o monosci.
L’estensione è operante fino ad un massimo di due sciatori trainati contemporaneamente; in caso di un numero
maggiore di sciatori la garanzia non è valida.
RCC – Responsabilità Civile Complementare quando l’unità è a terra (valida esclusivamente per uso diporto)
La garanzia Responsabilità civile, con esclusione delle moto d’acqua e jet sky, è estesa ai danni involontariamente
cagionati a terzi dall’unità quando la stessa si trova in giacenza a terra, durante le operazioni di alaggio, varo
nonché di movimentazione a terra con il limite massimo di € 300.000 per ogni sinistro.
Sono comunque esclusi i danni:
− avvenuti durante i trasferimenti e le operazioni effettuate da cantieri, rimessaggi e operatori nautici;
− ai dipendenti del Contraente e/o dell’Assicurato addetti al servizio dell’unità;
− alle cose di terzi che il Contraente e/o l’Assicurato detengano a qualsiasi titolo nonché alle cose lasciate a
bordo da dipendenti addetti al servizio dell’unità;
− cagionati al mezzo che effettua l’alaggio, il varo e la movimentazione dell’unità ed alle cose che si trovano sul
mezzo medesimo, nonché i danni altrimenti risarcibili in ambito di obbligatorietà;
− cagionati da dolo o colpa grave del Contraente o dell’Assicurato o di persone delle quali essi debbano
rispondere.
Relativamente ai motori marini amovibili, per i danni causati dal motore stesso compreso l’unità al quale è
installato al momento del sinistro, la garanzia è prestata con il limite massimo di €.100.000 per ogni sinistro e anno
assicurativo.

devo per forza di cose accettare il preventivo da 79 EUR e quindi fare l'upgrade a 95 EUR.

In conclusione, voi interpretereste come me?

Note a margine:
- qualunque preventivo fattomi non copre il furto, che invece fa parte di un'altra polizza denominata "Danni". Il furto è fondamentale o solo importante?
- come riportato sopra nella Sezione 2, "Relativamente ai danni a cose dei terzi trasportati la garanzia è prestata senza l’applicazione di alcuna franchigia
con il limite per persona indicato in polizza.". Mi conviene chiedere a quanto ammonta questo limite per persona?

Red_arrow ha scritto:

SEZIONE 3
GARANZIA RESPONSABILITA’ CIVILE NON OBBLIGATORIA
Norme che regolano l’assicurazione della responsabilità civile verso terzi derivate dalla navigazione per unità per
cui non è previsto l’obbligo di assicurazione o per particolari limiti di navigazione accordati all’unità.
- Unità da diporto senza motore
- Unità ad uso diverso dal diporto (uso lavoro, uso pesca, uso trasporto merci, ecc) e con scopo di lucro
- Unità ad uso privato o adibite a servizio pubblico di trasporto di persone, superiori a 25 tonnellate di stazza
lorda

Quella da 57 €
La sezione 3 non ti interessa in quanto non appartieni a queste categorie.

Importante far richiamare in polizza le "estensioni gratuite di responsabilità civile" (compreso il ricorso terzi da incendio perchè se la barca prende fuoco e lo appicca anche a quelle vicine....)
A pagamento extra, purtroppo, può essere utile l'estensione RCC (a terra), perche, es, se hai la barca sul cavalletto, cade e ammazzi qualcuno sei coperto, visto che la giacenza a terra è esclusa

[i]"L'impresa assicura... siano dovute a titolo di risarcimento di danni da lesioni personali involontariamente cagionati a terzi dalla navigazione o dalla giacenza in acqua, incluso acque private, dell’unità descritta in polizza"
Ovvio che se sbatti contro un'altra barca il danno lo fa lo scafo ma è la polizza sul motore che ti copre ed infatti il premio è calcolato sulla potenza del motore.
Ma se hai la barca a terra sei scoperto!

L'assicurazione, poichè paga esclusivamente i danni che eventualmente cagioni ad altri, non si riferisce alla barca, ma al motore! (cambi barca, tieni il motore, la polizza resta - cambi motore anche con la stessa cavalleria, tieni la barca, la polizza cambia)

Se tengono le due cose separate come mi sembra (importante essere coperti quando la barca è a terra o in un trasporto, imho!!), imponendoti l'acquisto dell'altra formula in cui i costi sommano, senti un'altra compagnia

PS: occhio che le agenzie che fanno poche o niente polizza nautiche, spesso si perdono nelle condizioni perchè non le conoscono bene.

Grazie Yatar1963

Con il cellulare leggo male, mi sembra che Yatar abbia già risposto. Mi sembra che una delle tue polizze copra anche i danni che possono fare, a terzi, i tuoi passeggeri.

Controlla che siano assicurati i danni che la tua barca, in acqua o a secco, provoca alle COSE.

Ciao

Gulliver ha scritto:

Con il cellulare leggo male, mi sembra che Yatar abbia già risposto. Mi sembra che una delle tue polizze copra anche i danni che possono fare, a terzi, i tuoi passeggeri.

Si riferisce al caso in cui il governo, la conduzione o alcune manovre del mezzo non sia effettuato da lui, ma da passeggeri. Effettivamente se guidano anche altri, risulta necessaria.

Citazione:

Controlla che siano assicurati i danni che la tua barca, in acqua o a secco, provoca alle COSE.
Ciao

È coperto dal comma 2 dell'art 1, ma con franchigia che va da 300 € a, se ben ricordo, 1000 €.
Uniool-Sai la limitava a 77, 00 in casi analoghi

Perdonate il ritardo
Ho dovuto abbandonare la proposta "Passione Blu" della Allianz in quanto escludeva la copertura di eventuali danni cagionati a terzi da parte di terzi trasportati nel caso in cui questi ultimi partecipassero alle manovre del natante, cioè - passatemi il termine - "guidassero". Ciò, a mio modesto avviso, è troppo limitante.
Alla fine ho ripiegato sulla polizza KMSicuri di Unipol Sai la quale, per 71 EUR, non mi vincolava in tal senso.
Rimane il fatto che non sono riuscito ad individuare alcuna polizza in grado di coprire i danni cagionati dal natante a secco con formula di estensione gratuita.

N.B.: la famosa ed importantissima dicitura, nonchè oggetto del topic, "il contratto prevede l'estensione della garanzia RCA ai danni involontariamente cagionati dalla navigazione o giacenza in acqua del natante a cosa od animale di terzi", in alcuni casi non è indicata:
- nel fascicolo informativo;
- dal preventivatore online;
- nel certificato di assicurazione,
ma può essere comunque riportata in polizza.

Ve lo dico per esperienza personale; rappresentavo i miei dubbi all'assicuratore che mi tranquillizzava: "al momento della stampa della polizza leggerai questa precisazione", e così è stato.
Nero su bianco nella polizza, con massimale di 1.000.000 EUR

Red_arrow ha scritto:

N.B.: la famosa ed importantissima dicitura, nonchè oggetto del topic, "il contratto prevede l'estensione della garanzia RCA ai danni involontariamente cagionati dalla navigazione o giacenza in acqua del natante a cosa od animale di terzi", in alcuni casi non è indicata:
- nel fascicolo informativo;
- dal preventivatore online;
- nel certificato di assicurazione,
ma può essere comunque riportata in polizza.

Certamente sì, in quanto il preventivo è spesso un "pro-forma" fatto alla veloce, spesso de visu con il nostro assicuratore.

Ciò che conta però all'atto pratico è che l'estensione di garanzia sia indicata nella polizza che sottoscriviamo.
Tuttavia è necessario che la compagnia lo precisi anticipatamente al contraente se richiesto e deve comunque essere prevista ed indicata nel fascicolo informativo (se conncedibile)
A maggior ragione, nel caso di contratti stipulati on line, dove il ptremio viene pagato prima di ricevere il contratto definitivo.

Posso chiederti a quale "divisione" Unipol Sai appartiene il tuo assicuratore?
(le "divisioni" indicano la compagnia di provenienza prima delle acquisizioni societarie: Sai, Fondiaria, Maa, ecc)
Temo che lo stesso prodotto cambi prezzo a seconda della divisione dove lo si acquista.

Ciao Yatar,
la filiale è Unipol Sai divisione Unipol e mi è stato fatto il medesimo prezzo scaturente dal preventivatore online.

Ciao a tutti,
mi trovavo, qualche settimana fa, in prossimità della scadenza della polizza del mio natante/motore (6/6/15), così ho scritto a linear chiedendo la copertura (opzionale) per i danni cagionati alle cose di terzi, ovviamente anticipando la mia disponibilità a sostenere un congruo adeguamento del premio assicurativo; trascorse 3 settimane e non avendo ricevuto alcuna risposta mi sono assicurato con altra compagnia (Sara) che per 70€ mi garantisce 10mln di copertura per danni alle persone, 10 mln per i danni alle cose ed ulteriori 10 mln per i danni ad animali (sia mai che mi trovi a danneggiare il povero dudù). Fin qua tutto normale (vivendo in italia ).

Venerdì, due giorni fa, a polizza ampiamente scaduta, mi chiama un operatore di linear spiegandomi che non sarebbe stato possibile stipulare la polizza con la copertura "danni alle cose"; l'operatove argomentava che non possono poiché non è neanche una copertura prevista per legge, etc...
Gli ho risposto che mi ero già assicurato altrove, rappresentandgli, peraltro che la Sua casa madre, in agenzia, mi avrebbe garantito la copertura richiesta per una sessantina di euro, ovviamente ne ho fatto una questione di principio (non avendo apprezzato affatto la poca chiarezza ed equivocità nei rapporti, si legga in seguito) e, come già detto, mi sono assicurato altrove portando a casa la copertura da me richiesta.

La cosa un po' buffa è che ho un altro contratto attivo con linear per il motorino Honda 2.3 della barca a vela. In questo caso, quando lo scorso ottobre rinnovai, scrissi alla compagnia chiedendo conferma che fosse inclusa la copertura per i danni arrecati alle cose di terzi, ebbi risposta scritta affermativa e quindi stipulai il contratto. Ho rappresentato il fatto all'operatore di cui sopra, il quale avrebbe verificato e mi avrebbe richiamato, trovando molto strano che mi sia stata prestata tale copertura!!!
Sai che bello se mi chiamano per dirmi che non ho la copertura che avevo esplicitamente chiesto? IVASS?