Riparare foro?

ciao ragazzi come da mia precedente email ho preso un joker profi 300. Vedendo che perdeva pressione ed avendo sistemato le valvole (almeno penso!) ho provato a vedere se c'erano dei fori. Innanzitutto ho dubbi sul metodo,ho messo acqua in una bacinella e lavapiatti ma forse era troppo liquido e non ho trovato nulla,ripassando ma più' a secco ho trovato un forellino....ma ho dubbi ce ne siano altri (ad esempio può' essere che nonostante le camere di compensazione fra i tubi,sgonfiandosene uno tutto si sgonfi??)quindi vi chiedo,quale la formula precisa di questo liquido?che ne so mezzo lt acqua e altrettanto sapone?io l'ho messo con un spugnetta....andando avanti invece vi chiedo consigli sulla riparazione,sulla procedura
-se ho ben capito si deve procedere a gommone gonfio è giusto?
-poi si segna con nastro carta la zona
-si passa acetone
-si carteggia ma va bene con carta da 50 o cosa?la carteggiata deve essere superficiale no?e non si passa più' nulla cioè' ad esempio zero acetone o altro,deve essere secca la zona
-si da ademprene (ma in che percentuale il catalizzatore?) sia sulla zona che sulla pezza, si lascia asciugare,ma fino a quando?poi si da un altro strato di ademprene e anche in questo caso si deve aspettare ma quanto?Penso meno della prima passata...
-si mette su la pezza facendo pressione con un cucchiaio
-si sgonfia il gommone e si mette su un peso x 24 ore

e' tutto giusto?essendo il foro piccolo ma caso vuole nella zona un po' rovinata del tessuto avevo pensato di mettere non una pezza,ma un qualcosa....un logo...ho trovato su ebay una bandiera in hypalon,la zona che vorrei coprire e' 20 x 12,questa e' da 25 x 15 nn avrei bisogno così' di riportarla dall'altro lato ecc...voi che dite?ma i loghi in hypalon dove si trovano?Inoltre il profi 300 è grigio....ma che grigio e'?Per trovare un tessuto uguale...

pps:torno sui legni che sono in buonissime condizioni,ma se volessi sovraverniciarli a pennello con una poliuteranica viene un buon lavoro,senza carteggiare perché' nn ne vale la pena?dove si trovano queste vernici che non trovo?

.......può' essere che nonostante le camere di compensazione fra i tubi,sgonfiandosene uno tutto si sgonfi??)
----Possono calare di pressione ma sgonfiarsi completamente no... Se i diaframmi sono integri.....

......quindi vi chiedo,quale la formula precisa di questo liquido?che ne so mezzo lt acqua e altrettanto sapone?io l'ho messo con un spugnetta....
----Utilizza uno "spruzzino" per nebulizzare il sapone sulle superfici.....

andando avanti invece vi chiedo consigli sulla riparazione,sulla procedura
se ho ben capito si deve procedere a gommone gonfio è giusto?
----Se il foro è piccolissimo si, altrimenti devi lavorare a gommone sgonfio

poi si segna con nastro carta la zona
si passa acetone
si carteggia ma va bene con carta da 50 o cosa?la carteggiata deve essere superficiale no?
----Si, se è essere superficiale solo a "irruvidire" le superfici

e non si passa più' nulla cioè' ad esempio zero acetone o altro,deve essere secca la zona
----Si, non si passa più nulla, va solo spolverata.....

si da ademprene (ma in che percentuale il catalizzatore?)
----8% da istruzioni ma basta anche il 5%, tanto fa caldo......

sia sulla zona che sulla pezza, si lascia asciugare,ma fino a quando?
----15/20 minuti, fino a quando la colla non appiccica il dito toccandola

poi si da un altro strato di ademprene e anche in questo caso si deve aspettare ma quanto?Penso meno della prima passata...
----Come la prima

si mette su la pezza facendo pressione con un cucchiaio
si sgonfia il gommone e si mette su un peso x 24 ore
----Se lavori da sgonfio lo lasci così fino ad asciugatura, se lavori da gonfio lo sgonfi un po' in modo che quando lo metterai a "tamburo" la pezza si stira

e' tutto giusto?essendo il foro piccolo ma caso vuole nella zona un po' rovinata del tessuto avevo pensato di mettere non una pezza,ma un qualcosa....un logo...ho trovato su ebay una bandiera in hypalon,la zona che vorrei coprire e' 20 x 12,questa e' da 25 x 15 nn avrei bisogno così' di riportarla dall'altro lato ecc...voi che dite?
----Io metterei lo stesso un piccola pezza sotto, se il forellino è piccolo può bastare una goccia di attac gel flex (non il classico)

ma i loghi in hypalon dove si trovano?
----Non si trovano

Inoltre il profi 300 è grigio....ma che grigio e'?Per trovare un tessuto uguale...
----Ci sono delle "mazzette" di hypalon, cerchi quella uguale

pps:torno sui legni che sono in buonissime condizioni,ma se volessi sovraverniciarli a pennello con una poliuteranica viene un buon lavoro senza carteggiare perché' nn ne vale la pena?
----Meglio carteggiare un po'

dove si trovano queste vernici che non trovo?
----On line o colorifici che hanno prodotti per carrozzerie

graze dada sei un grande....ho utilizzato lo spruzzino e ho trovato un altro foro e due perdite dai coni!!!allego delle foto

pensavo due o tre cose
1-posso provare sui fori appunto attack gel?male che va si può' fare riparazione lo stesso o no?
2-i coni,perdono dalle giunture....io non ho ben capito come fare....li c'è un rinforzo attorno secondo me posticcio ma nn sono certo,si dovrebbero scollare,per me un casino oppure posso mettere sopra un giro di hypalon? Li si potrebbe usare l'attack gel o cosa?
3-non ho ben capito la procedura per mettere l'attack gel,se gonfio,sgonfio ecc. Ho letto a gommone gonfio (ma uscendo l'aria non 'apre' la colla?) cercando di spingere con il beccuccio poi un dito sopra e appena asciutto un'altra goccia sopra.....chi invece dice di mettere e sgonfiare ....boh qual'è la procedura?


infine non ho ancora ben capito se devo riparare da gonfio o meno parlo in caso di pezze...se lavoro da sgonfio,appena gonfio non rischio che tira tutto?dall'altro lato da gonfio non posso mettere su un peso che e' indispensabile no?ad esempio attorno al cono come si può' lavorare sgonfio?Magari è meglio un compromesso cioè' mezzo sgonfio metto la pezza e sgonfio completamente?boh



per il colore legni hai un sito dove trovarli?a parte la "grattatina" poi vado di pennello e funziona bene?Ma che vernice e' poliuteranica o cosa?e' grigi sembra abbastanza dura...

1-posso provare sui fori appunto attack gel?male che va si può' fare riparazione lo stesso o no?
---- si, se sono forellini (magari creati da un amo) puoi utilizzare il gel flex, non è una riparazione definitiva ma durerà molto

2-i coni,perdono dalle giunture....io non ho ben capito come fare....li c'è un rinforzo attorno secondo me posticcio ma nn sono certo,si dovrebbero scollare,per me un casino oppure posso mettere sopra un giro di hypalon? Li si potrebbe usare l'attack gel o cosa?
---- la cosa migliore sarebbe scollare con un phon la fascia di tessuto per poi rincollarla, se perde solo in un punto potresti anche li risolvere con il gel flex

3-non ho ben capito la procedura per mettere l'attack gel,se gonfio,sgonfio ecc. Ho letto a gommone gonfio (ma uscendo l'aria non 'apre' la colla?) cercando di spingere con il beccuccio poi un dito sopra e appena asciutto un'altra goccia sopra.....chi invece dice di mettere e sgonfiare ....boh qual'è la procedura?
----Io sgrasso bene la parte, asciugo con il phon, sgonfio leggermente il tubolare e metto la colla spingendo il beccuccio e rimuovendo immediatamente quella in eccesso per non lasciare il segno, appena asciutto lo provo e se necessario gli do un'altra goccia


infine non ho ancora ben capito se devo riparare da gonfio o meno parlo in caso di pezze...se lavoro da sgonfio,appena gonfio non rischio che tira tutto?dall'altro lato da gonfio non posso mettere su un peso che e' indispensabile no?ad esempio attorno al cono come si può' lavorare sgonfio?Magari è meglio un compromesso cioè' mezzo sgonfio metto la pezza e sgonfio completamente?boh
----a seconda del punto su cui lavorare devi valutare se è meglio gonfio o sgonfio, considera che sul neoprene non è necessario lasciare in pressione l'incollaggio, basta premere bene le superfici per far uscire l'aria e far aderire bene le superfici (anche a martellate)

per il colore legni hai un sito dove trovarli?
----te lo mando in mp

a parte la "grattatina" poi vado di pennello e funziona bene?
---- la poliuretanica bicomponente una volta posata "quaglia" bene è i segni della pennellata non si notano (meglio però a rullo)

Ma che vernice e' poliuteranica o cosa?e' grigi sembra abbastanza dura...
----poliuretanica bicomponente (vernice, catalizzatore e diluente)

grazie dada a questo punto forse per me che sono un neofita posso iniziare a provare con l'attack,male che va passo al resto....quindi mezzo sgonfio metti il beccuccio premendo,ma come la elimini la colla in eccesso?ti sembrerà banale,ma con il dito in altre applicazioni ho fatto dei papocchi e con una pezza peggio per i pelucchi...sgrassi sempre con acetone x donne??

i coni si e' in un punto tra la giuntura dei tubolari e la pezza a giro strano perché' speculare .....per rimuovere dici phon per capelli e rimozione fisica?poi il resto sempre uguale cioè' stessa procedura no?

strano il discorso della pressione io credevo ci volesse un peso,quindi basta poco ,tanto per tenerlo un minimo in pressione?

Io sgrasso con il galletto, la goccia la rimuovo con un cotton fioc (con attenzione).....
Visto che hai il gel flex in mano prova a sistemare anche il cono con quello, magari maschera il punto con nastro carta e lo togli quando il gel è ancora fresco (a scollare tutto fai sempre in tempo)....

Gli incollaggi del neoprene (a differenza di quelli in PVC) non hanno bisogno di tenere l'incollaggio in pressione, devi però prestare mooooolta cura alla pressatura iniziale del tessuto poi lo lasci a riposo fino ad asciugatura (si trovano anche online filmati di artigiani che costruiscono tubolari e che non mettono in pressione l'incollaggio, in più un tecnico del settore me lo ha confermato).....

grazie quindi metti direttamente mezzo sgonfio e pulendo con un cotton fioc....come mai lo sgrassante e non acetone?troppo aggressivo?pensavo un'ultima cosa:ma questo gel lo posso mettere anche sui graffi x evitare la delaminazione e/o il peggiorare della situazione?resiste qualche anno?grazie della pazienza

Puoi utilizzare anche l'acetone.....
I graffi lasciali stare per ora, in caso i metterai una pezza "decorativa" una volta che avrai sistemato il tutto, con il gel li metteresti ancora di più in evidenza.....

Sgrassa bene tutto e poi dagli qualche prodotto (cera) che ti protegga e nutra il tessuto......

grazie dada dei preziosi consigli anche privati: ho proceduto con l'attack flex i coni che credevo fossero la cosa più' difficile sono venuti quasi perfetti un po' deludente invece il risultato dei due forellini (un proprio piccolino) ,forse nn avevo la mano ed esteticamente non e' il massimo,ma funziona!ho provato a eliminare la colla seccata con una carta abrasiva leggera da 1000 e un goccio di acetone ed ho leggermente migliorato (ho fatto bene?),ma ho ancora dei dubbi:
-la colla ha una durata elevata?e' sicuro che e' possibile procedere con la riparazione classica?io ho proceduto al gonfiaggio poco dopo aver messo la colla attack ho fatto bene no?Dovrebbe seccarsi rapidamente...
-esteticamente non e' il massimo sarei propenso di mettere un paio di pezze ma la procedura e' la stessa con l'attack,o devo rimuoverlo?Oppure fa da ulteriore tappo migliorando addirittura?
-ho un cruccio sul peso da mettere sulla pezza...in buon dada mi ha spiegato che non serve fare molta pressione perlomeno bisogna farla all'inizio,ma io mi chiedo se devo ad esempio mettere una pezza da 10 x 20 preferirei tenerla sotto peso,ma come fare?cioe' il tubo e' rotondo ed io devo applicarla sulla parte bassa .....poi la pezza ripeto, meglio da gonfio o sgonfio?Io ancora non l'ho capito bene...se e' sgonfio posso mettere sotto peso il tutto ma dall'altra parte da sgonfio il tessuto sotto non fa delle pieghe e poi gonfiandolo non tira??Da gonfio non saprei come fare a mettere sotto peso ad esempio in questo caso...metto la pezza, e' sotto e nella parte rotonda,se sgonfio tutto essendo la pezza grande con la piega del tubo rischio di far scollare tutto se lascio gonfio non so come tenere...boh
-legni, se ho dei fori ad esempio nello specchio di poppa come fare a tapparli?stucco e cosa?dada mi consigliava a rulo,ma nei punti 'tondi' come fare?per non verniciare la gomma devo mascherare penso...


grazie della pazienza

ps:ma possibile che esitano pezze soltanto e non loghi,disegni ecc in hypalon??

Come ti dicevo la riparazione del forellino con il gel flex non può considerarsi definitiva ma durerà mooooolto a lungo......
Qualora volessi mettere una pezza l'intervento che hai fatto non cambierà nulla nel procedimento di incollaggio, la riparazione attuale rimarrà sotto la pezza senza pregiudicarne la riuscita.....
Hai fatto bene a verificare subito il risultato gonfiando il gommone, se dovesse perdere ancora (ma dubito) riesegui la riparazione....
Ti ribadisco che gli incollaggi sul neoprene non necessitano di pressione durante l'asciugatura, devi solo fare moooooolta pressione quando unisci i lembi in modo da far uscire l'eventuale aria nell'incollaggio e far aderire perfettamente i tessuti (anche a martellate, io utilizzo il manico in legno di una spatola).....
Se intendi mettere le pezze lavora con il tubolare al 80/90% in modo da avere una buona superficie per pressare la pezza e quando metterai il tubolare a tamburo stenderà ancora di più il tessuto migliorandone l'estetica.....
I fori sullo specchio li puoi chiudere realizzando un "Cuneo" in legno a misura che inserirai a martellate nel foro dopo averlo cosparso di resina e poi stucchi con stucco VTR, stucco per metallo o resina addensata (in alternativa puoi utilizzare sikaflex)....
Ti consigliavo di verniciare a rullo perché è più facile e la vernice si stende meglio (rullo per solventi, i classici si sciolgono con la poliuretanica bicomponente), ovvio che le parti dove non arrivi con il rullo le devi fare a pennello (tirando bene la vernice tanto poi "quaglia" è le righe del pennello non si vedranno), ovvio anche che devi ben mascherare tutte le superfici, se sporchi qualcosa non lo pulisci più (sia vernice che colla).....
Se opti per l'incollaggio noterai che per qualche minuto (dopo che unisci e premi le parti) riesci a rimuovere gli eccessi di colla molto facilmente direttamente con le mani, senza utensili e senza sporcare......