Motore depotenziato

Salve a tutti, sono nuovo anche se in passato ho già auto un paio di gommoni molto modesti ma che mi hanno dato grande soddisfazione.
Questa volta vorrei acquistarne uno in VTR, di almeno 5 mt. ma l'atroce dubbio che mi assilla è la potenza del motore.
So che sotto i 40.8 HP non serve la patente nautica, e fin qui tutto ok.
So però che ci sono dei motori che riportano la sigla sul libretto di 25 HP, ma che ne POSSONO erogare anche 50 HP.
In questo caso, ci vuole la patente oppure no?

Grazie a tutti x l'aiuto!

Ciao Darth.

Per la legge è valido quello che è scritto sul libretto ma è altrettanto ovvio che se il motore è "toccato" e la legge in qualche modo se ne accorge... sei passibile di contravvenzione etc etc.

Sintetizzando: se porti a 100HP un motore che sul libretto ne riporta 25 puoi stare tranquillo a meno che loro non vogliano poi fare un controllo al banco!

Darth Monk ha scritto:

Salve a tutti, sono nuovo anche se in passato ho già auto un paio di gommoni molto modesti ma che mi hanno dato grande soddisfazione.
Questa volta vorrei acquistarne uno in VTR, di almeno 5 mt. ma l'atroce dubbio che mi assilla è la potenza del motore.
So che sotto i 40.8 HP non serve la patente nautica, e fin qui tutto ok.
So però che ci sono dei motori che riportano la sigla sul libretto di 25 HP, ma che ne POSSONO erogare anche 50 HP.
In questo caso, ci vuole la patente oppure no?

Grazie a tutti x l'aiuto!

Ciao Darth e benvenuto.
Fermo restando quanto saggiamente detto da Van Bob, leggiti i post sul selva dorado 40 efi (pare che possa passare da 40 a 60 e viceversa in 5 minuti... 8)
Inoltre credo che, una volta presa la patente nautica, se vuoi puoi farlo immatricolare come 60 HP e stare tranquillo (qualche anno fa un mio amico lo fece col Johnsohn 737)

Che sia possibile portare un vecchio 25Hp depotenziato a 50Hp cavalli non ci
sono dubbio, che non sia legale idem....., che le autorità marittime ti facciano un
controllo così approfondito da risalire che hai elaborato il motore la vedo
gran dura..... ma non perchè sono stupidi, o non se lo immaginano nemmeno........
guarda i topic di questo sito per esempio .......
(ci arriverebbe anche mio figlio....).
Ti lasciano stare perchè....... ne fai un uso da diporto, perchè non nuoci a nessuno (forse!)
perchè..... perchè......

Comunque, perchè non vi fate la patente........ un po' di cultura... un po' di norme.....
io al di la che adesso posso guidare un'imbarcazione per uso da diporto con potenze
superiori a.... lunghe fino..... con stazza lorda..... Che non guiderò mai! sono contento
di averla fatta e anche se in mare ci vado da sempre ho imparato delle cose
nuove.....

Perchè noi italiani siamo sempre così furbi.........







Cavolo l'ho appena riletto, forse è un po' cattivo, forse è meglio che
mi faccia i caz.. miei......
Comunque nulla di personale è una mia riflessione che nasce e finisce qui.

fai attenzione perche la legge impone anche un limite sulla cilindrata che sui due tempi a carburatori e 750cc ecc...quindi se guardi bene ne rimangono pochi di motori 25 /50 in piena regola asta la vista

AndreaF ha scritto:

Che sia possibile portare un vecchio 25Hp depotenziato a 50Hp cavalli non ci
sono dubbio, che non sia legale idem....., che le autorità marittime ti facciano un
controllo così approfondito da risalire che hai elaborato il motore la vedo
gran dura..... ma non perchè sono stupidi, o non se lo immaginano nemmeno........
guarda i topic di questo sito per esempio .......
(ci arriverebbe anche mio figlio....).
Ti lasciano stare perchè....... ne fai un uso da diporto, perchè non nuoci a nessuno (forse!)
perchè..... perchè......

Comunque, perchè non vi fate la patente........ un po' di cultura... un po' di norme.....
io al di la che adesso posso guidare un'imbarcazione per uso da diporto con potenze
superiori a.... lunghe fino..... con stazza lorda..... Che non guiderò mai! sono contento
di averla fatta e anche se in mare ci vado da sempre ho imparato delle cose
nuove.....

Perchè noi italiani siamo sempre così furbi.........







Cavolo l'ho appena riletto, forse è un po' cattivo, forse è meglio che
mi faccia i caz.. miei......
Comunque nulla di personale è una mia riflessione che nasce e finisce qui.

..é proprio così come dice Andrea, noi noi italiani siamo sempre alla ricerca del come far diversamente da quanto prescritto, certo che per quanto è esoso/farraginoso lo stato ..viene proprio da fare così, però..

andreaf ha scritto:

Comunque, perchè non vi fate la patente........ un po' di cultura... un po' di norme.....

Non sono d'accordo, la patente fine a se stessa non ti dà la cultura, l'educazione, il rispetto, è un foglio di carta che ti abilita alla conduzione di un'imbarcazione nulla di più, sta a te farti una cultura marinara, essere educato, e rispettare il mare e gli altri.

andreaf ha scritto:

io al di la che adesso posso guidare un'imbarcazione per uso da diporto con potenze
superiori a.... lunghe fino..... con stazza lorda..... Che non guiderò mai! sono contento
di averla fatta e anche se in mare ci vado da sempre ho imparato delle cose
nuove.....

Questo a prescindere, patente o non patente, credo che si dovrebbe imparare sempre cose nuove e lo si fa per se stessi e non per la barca o il motore che si compera.

andreaf ha scritto:

Perchè noi italiani siamo sempre così furbi.........

Questa è una frase fatta, ma nessuno fa niente per cambiare

Panzabianca ha scritto:

AndreaF ha scritto:

Che sia possibile portare un vecchio 25Hp depotenziato a 50Hp cavalli non ci
sono dubbio, che non sia legale idem....., che le autorità marittime ti facciano un
controllo così approfondito da risalire che hai elaborato il motore la vedo
gran dura..... ma non perchè sono stupidi, o non se lo immaginano nemmeno........
guarda i topic di questo sito per esempio .......
(ci arriverebbe anche mio figlio....).
Ti lasciano stare perchè....... ne fai un uso da diporto, perchè non nuoci a nessuno (forse!)
perchè..... perchè......

Comunque, perchè non vi fate la patente........ un po' di cultura... un po' di norme.....io al di la che adesso posso guidare un'imbarcazione per uso da diporto con potenze
superiori a.... lunghe fino..... con stazza lorda..... Che non guiderò mai! sono contento
di averla fatta e anche se in mare ci vado da sempre ho imparato delle cose
nuove.....

Perchè noi italiani siamo sempre così furbi.........

Cavolo l'ho appena riletto, forse è un po' cattivo, forse è meglio che
mi faccia i caz.. miei......
Comunque nulla di personale è una mia riflessione che nasce e finisce qui.

..é proprio così come dice Andrea, noi noi italiani siamo sempre alla ricerca del come far diversamente da quanto prescritto, certo che per quanto è esoso/farraginoso lo stato ..viene proprio da fare così, però..

Però ragazzi che bello leggere di una "diligente condotta" , ma ... e non lo scrivo per polemica anche se può sembrarlo..., io sono uno al quale piacciono le regole e la legge ed altrettanto mi piace infrangerla ove questo non sia deleterio per altri e su questo punto non transigo.

In primo luogo consiglio all'amico di procurarsi un bel 40 HP 2t mediamente più leggero dei 4t ,al momento pilotabile senza patente (ma non dubitate che a breve termine la patente servirà anche per quello, basta rileggere con cura il seguente link https://www.gommonauti.it/ptopic4872_allarme_proposta_di_legge_patentino_per_tutti_i_motori_f_b.html) e di rinunciare a modifiche di basso livello dato che le stesse sono "quasi" tutte facilmente "diagnosticabili e rilevabili" addirittura in mare, per quanto riguarda i depotenziati, spesso il depotenziamento è ottenuto da opportune strozzature o diaframmi preforati che una volta rimossi rendono il motore idoneo ad erogare la potenza "nominale" per la quale è stato progettato (diverso è la potenza al piede, ma questo è un altro argomento).

La rimozione è facilmente identificabile e dato che i depotenziati sono pochissimi , vogliamo scommettere che gli addetti alla sorveglianza marittima li conoscono tutti ?

In secondo luogo se si tratta di modifiche elettromeccaniche (cambio centraline, montaggio pezzi speciali quali cammes camicie e camere lavorate... etc) la spesa su un 25 non vale la candela a meno che non si intende utilizzare il motore per uso sportivo, la modifica del Selva come quella dello Yam cetl 40/60 ad esempio è altrettanto facile quanto facile è rilevarla anche a bordo senza smontare e portare il motore da nessuna parte, basta un vacuomentro o un misuratore di risonanza per il tubo di venturi, pensiamo proprio che gli operatori in mare non lo sappiano ?

Che le autorità poi ti lascino stare una volta rilevata una inosservanza alla legge, lo vedo improbabile (ma non impossibile) dato che sono passibili di controdenuncia da parte del diportista "fuorilegge" quando lo stesso ad esempio è un Pubblico Uficiale che le autorità non conoscono e non possono riconoscere attraverso un semplice documento di identità e quando lo stesso non si sia ovviamente ed anticipatamente qualificato.

Mi spiace però dissentire sulla motivazione finale della patente nautica dato che la stessa (come scritto e riscritto) non è cultura nautica, ma solo normativa facilmente dimenticabile dato che in mare ci si va talmente poco rispetto alla strada e poi non determina il "comportamento del buon padre di famiglia" come invece richiesto nel quieto vivere comune, ad esempio in Germania la patente serve assolutamente per tutto, anche per la conduzione di barchette a vela di due metri in acque interne, ma la stessa è ottenibile attraverso scuole pubblice di bassissimo costo, ed è altrettanto vero che puoi girare con motori modificati e con mezzi totalmente customizzati purchè collaudati dal TUV, posterò delle foto sul topic che parla di AMBURGO tanto per dare un'occhiatina.

Mi permetto di ricordare che le "Norme" o codice di diritto romano appartengono appunto all'epoca romana ed a quel tempo erano le uniche di riferimento e lo sono state per almeno 2000 anni dall'avvento di Cristo, forse è proprio per questo che : troppo capillari ed articolate, tendono ad essere superate dal "saggio comportamento del popolo".

Non credo che gli Italiani vogliano essere dei furbi, è che si sono un pò stancati di essere vessati a tutti i livelli da gabelle e dazi che piovono da ogni lato...., ma questa è un'altra storia.

CHICCA

The Doctor ha scritto:

andreaf ha scritto:

Comunque, perchè non vi fate la patente........ un po' di cultura... un po' di norme.....

Non sono d'accordo, la patente fine a se stessa non ti dà la cultura, l'educazione, il rispetto, è un foglio di carta che ti abilita alla conduzione di un'imbarcazione nulla di più, sta a te farti una cultura marinara, essere educato, e rispettare il mare e gli altri.

andreaf ha scritto:

io al di la che adesso posso guidare un'imbarcazione per uso da diporto con potenze
superiori a.... lunghe fino..... con stazza lorda..... Che non guiderò mai! sono contento
di averla fatta e anche se in mare ci vado da sempre ho imparato delle cose
nuove.....

Questo a prescindere, patente o non patente, credo che si dovrebbe imparare sempre cose nuove e lo si fa per se stessi e non per la barca o il motore che si compera.

andreaf ha scritto:

Perchè noi italiani siamo sempre così furbi.........

Questa è una frase fatta, ma nessuno fa niente per cambiare

Quotp al 1000 % Dot.
La cultura del rispetto delle regole, del prossimo, della natura non si acquisisce con una patente.
Ciò nonostante la patente dovrebbe essere obbligatoria per tutti a costi ragionevoli e non essere un mezzo per far ingrassare i vari istruttori. A fronte di questo ci vorrebbero più assidui controlli per tutti