PVC vs Hypalon....ne vale la pena?

Sottocapo di 1° Classe Scelto
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- 1/12
Ciao a tutti,
in seguito allo scollamento del mio vecchio (del 2002) Yam330s di difficile riparazione, ho cercato di raccogliere informazioni.
Ovviamente su questo forum mi sono stati consigliati dei modelli in hypalon neoprene con paramezzale in legno. Io sono sicuro che questo sia stato un buon consiglio...finchè non trovo un rivenditore...
MI era piaciuto, tra quelli consigliatomi da voi, quello marsea cl35, ho trovato il mio rivenditore in zona e vado....prezzo? 3800 Eurini!!! contemporaneamente i fa vedere anche un quicksilver delle stesse dimensioni, ma con chiglia confiabile e in PVC (ovviamente)...prezzo 1300 euro!!! Garanzia 2 anni mi ha detto!!!
Accidenti, ma ammesso che anzichè due me ne duri tre di anni, me ne posso comprare 3 con quel prezzo!!!
Sinceramente sono un poco confuso, non so se fare lo sforzo oppure economizzare. Da un lato penso che quello MArsea sarebbe di sicuro meglio, dall'altro dico, spendo 1300 euri, tra 3 anni se ne parla, magari nel frattempo escono modelli nuovi, materiali nuovi ecc.
Che confusione!!! Che mi consigliate?
Questi quicksilver come sono? a occhio e al tatto sembrano fatti molto meglio del mio yam330...
Grazie anticipato per le dritte che saprete darmi.
Ammiraglio di divisione
The Doctor
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- 2/12
Hai pensato al perchè ti hanno consigliato hypalon con paramezzale in legno? Confused

Poi potresti pensare ad un buon usato Wink
In ogni gruppo o comunità c'è uno stolto: se nella tua cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti.
Tenente di Vascello
alex.roma
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- 3/12
Ciao...sono appena tornato dalla stupenda sardegna...lo dico e tra poco capirai il perchè...
Io non ho ancora un gommone...
quest anno, come puoi vedere se cerchi nei vecchi post, volevo acquistare un gommone smontabile...mi piaceva tantissimo lo zodiac...
gommone gonfiabile in PVC....avevo anche io gli stessi dubbi tuoi...
Ti posso assicurare che tornato dalle vacanze ho totalmente cambiato opinione...
ovvero...non sul fatto del materiale (si sa che il PVC è meno resistente...) ma in fatto di navigazione....
Ho visto diversi gommoni...ti assicuro che se avessi avuto un gommone tipo zodiac non mi sarei affatto divertito ed ecco il perchè...
Giornata stupenda...sole...mare calmo...e una famiglia con tanto di zodiac (Futura) che esce per la classica gitarella sottocosta...
ora di pranzo il maestrale di colpo si fa sentire...e la giornata bella e tranquilla si trasforma in giornata ventosa e con mare abbastanza incavolato...Poco dopo in lontananza vedo la sagoma rossa dello zodiac che arranca nel tornare al porticciolo...onde fin dentro al gommo...(ho notato che la prua è molto ma molto bassa rispetto a quelli con la chiglia in VTR)...insomma per farla breve se la sono vista brutta per finire con una bella litigata tra moglie e marito e bambini piagnucolanti al seguito...
I gommoni con chiglia in VTR avevano nettamente meno problemi dello zodiac....
Li ho preso la mia decisione...addio zodiac...meglio un usato ma affidabile...perchè in mare secondo me in fatto di sicurezza non si deve scherzare...quella che è una giornata calma e tranquilla puo rivelarsi una giornata piena di rischi e inca***ture inutili
Felice

Saluti
Novamarine 2 RH 430 "Unico" - Johnson 521 25cv - Carrello Plini&Gigliotti - Gps/Eco Lowrance HDS-5 Combo Navionics Platinum+
Sottocapo di 1° Classe Scelto
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- 4/12
L'usato...ammesso che lo si trovi....dove cerco?
Inoltre, io vivo nella costa orientale della sicilia, diciamo vicino Taormina, e ci sono nato. Credimi difficilmente mi farei sorprendere in mare ...(da me è il levante e lo scirocco che alza onda), ho fatto diversi anni con le derive, e lì il vento si aspetta, ...lo so riconoscere abbastanza bene quando si mette male, oltre al fatto che eventualmente, anche fossi lontano dal mio approdo, io posso anche scegliere con un gommone piccolino come quello, di spiaggiare in qulasiasi punto appena vedo che la cosa non mi piace e poi mi faccio venire a prendere con la macchina...lo so che col mare non si scherza!!! Ero un uff. marina mercantile.
Nessun dubbio sul fatto che navighi meglio il gommone con chighia pneumatica, nessun dubbio sul fatto che duri di più, che sia superiore in tutto!!! Altrimenti non sarebbe costato tanto!!! Ma restano i 2500 euro di differenza...è veramente plausibile che un gommone che infondo si usa per qualche pescatella o giro con moglie e bimbo debba essere così costoso?

P.s. faccio un poco l'avvocato del diavolo, altrimenti se cominciamo tutti ad elogiare quanto siano belli ed efficienti quelli in neoprene ci scordiamo del prezzo...
Ammiraglio di divisione
The Doctor
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- 5/12
Ricordati il detto "chi meno spende più spende" verificato sulla mia pelle Wink
In ogni gruppo o comunità c'è uno stolto: se nella tua cerchia di amici non ne vedi, comincia a preoccuparti.
Ammiraglio di divisione
Nicasta
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- 6/12
Abbiamo fatto una lunga disquisizione sulla differenza di prezzo tra un gommone in PVC ed un gommone in hypalon.
https://www.gommonauti.it/ptopic3107_troppo_pvc_sui_nostri_mari.html
Principalmente incidono i costi della manodopera. L'incollaggio dell'hypalon avviene manualmente,mentre per il PVC sono stati introdotti particolari macchinari.

Il costo elevato di un gommone nuovo in hypalon con paramezzale in legno è effettivamente un deterrente, ma come dice The Doctor, si trovano ottime occasioni nel mercato dell'usato.

In pratica la scelta è condizionata principalmente da un fattore fondamentale:

sarà il tuo gommone definitivo?
Se la risposta è affermativa, un gommone nuovo in hypalon con paramezzale in legno ti accompagnerà per 20 anni e più.
Quello in PVC, sicuramente ti saluterà prima e quindi,nell'arco della vita media di un gommo in hypalo, dovrai acquistare 2,ma probabilmente 3 gommoni in PVC.
E vista con quest'ottica, abbiamo economicamente un pareggio.

Il gommone in hypalon con paramezzale in legno passa però subito in vantaggio se si considerano le doti di navigazione rispetto ad un gommone in PVC che ha la chiglia gonfiabile. (eccezion fatta per l'Eurovinil non più in produzione).

Se invece la tua ipotesi è quella di cambiare il gommone tra qualche anno, ti suggerirei un gommone usato sempre hypalon e paramezzale in legno.
Due esempi attualmente online:

https://cgi.ebay.it/gommone-380-senza-motore-con-paiolato-in-legno_W0QQitemZ260144218654QQihZ016QQcategoryZ15266QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

https://cgi.ebay.it/GOMMONE-NOVAMARINE-RH-430-m-con-CHIGLIA-SMONTABILE_W0QQitemZ320142649929QQihZ011QQcategoryZ15266QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


@ alex.roma
Sono contento di questa tua testimonianza.
Ho posseduto diversi tipi di gommoni smontabili e quando affermo che quelli colparamezzale in legnosono tutta un'altra cosa rispetto alle chiglie gonfiabili, non lo faccio certamente per partitopreso o per scopi commerciali.
Semplicemente perché tu hai potuto appurare personalmente che......ad ogni gommone il suo mare.

La settimana scorsa ho navigato 8 miglia con mare 3 ed a volte 4.
3 persone su uno smontabile Marshall M40 (l'equivalente dell'odierno Marsea CL40 e del Flyer Easy 375).

Non è entrata una goccia d'acqua.
Sottocapo di 1° Classe Scelto
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- 7/12
certo effettivamente...come sempre Nicasta mi apre gli occhi....
anche se uscire 3800 euro, tutti insieme oggi mi fa un poco paura, specialmente per l'uso e le volte che ci esco...
Ma davvero mi garantite che se lo compro nuovo non si rompe per 20 anni? Anche tenendolo al sole sulla spiaggia per i mesi estivi? E' davvero cosi' immensa la differenza? ...e poi comunque nel caso non lo dovessi usare e lo volessi rivendere credo che avrebbe subito mercato no?...voglio dire un gommone in PVC vecchio di 4 anni usato, anche se in buone condizioni a questo punto non e' proprio il caso di comprarlo, mentre uno in neoprene e' ancora giovane, giusto?
Onestamente la cosa che mi spaventa del PVC e' di trovarmi in mare quando, dopo qualche anno di utilizzo, qualcosa cedera' di colpo. Che sia lo specchio di poppa, il fondo o un tubolare non importa...e se ci sara' il mio bimbo a bordo in quel momento?
Riguardo l'usato...inteoria ci sono, in pratica non e' facile trovare quello giusto per me.
Quelli che mi ha indicato NIcasta sono troppo grandi,nel senso che peserebbero troppo, come li metto sul tetto? Vorrei non andare sopra i 55, 60kg max

poi...ne ho trovato uno on line un callegari alcione america 2 lunghezza 3,7 metri. Che gommone e', andrebbe bene? non so se ha la chiglia gonfiabile ne se e' di neoprene....ma Nicasta lo sa di sicuro Smile
al solito chiedo luce Laughing
2° Capo
Giaaa
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- 8/12
alex.roma ha scritto:
Ciao...sono appena tornato dalla stupenda sardegna...lo dico e tra poco capirai il perchè...
Io non ho ancora un gommone...
quest anno, come puoi vedere se cerchi nei vecchi post, volevo acquistare un gommone smontabile...mi piaceva tantissimo lo zodiac...
gommone gonfiabile in PVC....avevo anche io gli stessi dubbi tuoi...
Ti posso assicurare che tornato dalle vacanze ho totalmente cambiato opinione...
ovvero...non sul fatto del materiale (si sa che il PVC è meno resistente...) ma in fatto di navigazione....
Ho visto diversi gommoni...ti assicuro che se avessi avuto un gommone tipo zodiac non mi sarei affatto divertito ed ecco il perchè...
Giornata stupenda...sole...mare calmo...e una famiglia con tanto di zodiac (Futura) che esce per la classica gitarella sottocosta...
ora di pranzo il maestrale di colpo si fa sentire...e la giornata bella e tranquilla si trasforma in giornata ventosa e con mare abbastanza incavolato...Poco dopo in lontananza vedo la sagoma rossa dello zodiac che arranca nel tornare al porticciolo...onde fin dentro al gommo...(ho notato che la prua è molto ma molto bassa rispetto a quelli con la chiglia in VTR)...insomma per farla breve se la sono vista brutta per finire con una bella litigata tra moglie e marito e bambini piagnucolanti al seguito...
I gommoni con chiglia in VTR avevano nettamente meno problemi dello zodiac....
Li ho preso la mia decisione...addio zodiac...meglio un usato ma affidabile...perchè in mare secondo me in fatto di sicurezza non si deve scherzare...quella che è una giornata calma e tranquilla puo rivelarsi una giornata piena di rischi e inca***ture inutili
Felice
Ciao posseggo uno zodiac M3 navigo per ore e ore e ti assicuro che anche con pieno carico e mare mosso di acqua non ne entra i tubolari da 60 cm ti garantiscono sempre il max della galleggiabilita'..........il problema non e' di zodiac il problema e' che ogni gommone ha il suo mare con mare molto mosso qualsiasi smontabile ha problemi ma non di sicurezza quanto di velocita' se si vuole navigare bene sul mosso si va sul VTR che pero' non e' smontabile ognuno ha le proprie esigenze...probabilmente hai visto un piccolo zodiac con piccoli tubolari mare mosso e 4 perosne a bordo ed ecco che un po' di acqua poteva entrare ma sarebbe successo con qualsiasi altro smontabile...il mio gommone e' 4.50 m x 2.05 porta 9 persone e 1300 kg di carico ho fatto navigate anche di 80 mg in mezza giornata e ritorni con scirocco pieno di prua ...non ho mai imbarcato acqua e' ovvio che la velocita' e' ridotta al min. ma in quanto ad affidabilita' non ho mai avuto dubbi.
Saluti
Zodiac MIII Futura Hd + Yamaha 40 4 tempi
2° Capo
Giaaa
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alex.roma ha scritto:
Ciao...sono appena tornato dalla stupenda sardegna...lo dico e tra poco capirai il perchè...
Io non ho ancora un gommone...
quest anno, come puoi vedere se cerchi nei vecchi post, volevo acquistare un gommone smontabile...mi piaceva tantissimo lo zodiac...
gommone gonfiabile in PVC....avevo anche io gli stessi dubbi tuoi...
Ti posso assicurare che tornato dalle vacanze ho totalmente cambiato opinione...
ovvero...non sul fatto del materiale (si sa che il PVC è meno resistente...) ma in fatto di navigazione....
Ho visto diversi gommoni...ti assicuro che se avessi avuto un gommone tipo zodiac non mi sarei affatto divertito ed ecco il perchè...
Giornata stupenda...sole...mare calmo...e una famiglia con tanto di zodiac (Futura) che esce per la classica gitarella sottocosta...
ora di pranzo il maestrale di colpo si fa sentire...e la giornata bella e tranquilla si trasforma in giornata ventosa e con mare abbastanza incavolato...Poco dopo in lontananza vedo la sagoma rossa dello zodiac che arranca nel tornare al porticciolo...onde fin dentro al gommo...(ho notato che la prua è molto ma molto bassa rispetto a quelli con la chiglia in VTR)...insomma per farla breve se la sono vista brutta per finire con una bella litigata tra moglie e marito e bambini piagnucolanti al seguito...
I gommoni con chiglia in VTR avevano nettamente meno problemi dello zodiac....
Li ho preso la mia decisione...addio zodiac...meglio un usato ma affidabile...perchè in mare secondo me in fatto di sicurezza non si deve scherzare...quella che è una giornata calma e tranquilla puo rivelarsi una giornata piena di rischi e inca***ture inutili
Felice

Saluti
scusate l'ho impostato male......................Ciao posseggo uno zodiac M3 navigo per ore e ore e ti assicuro che anche con pieno carico e mare mosso di acqua non ne entra i tubolari da 60 cm ti garantiscono sempre il max della galleggiabilita'..........il problema non e' di zodiac il problema e' che ogni gommone ha il suo mare con mare molto mosso qualsiasi smontabile ha problemi ma non di sicurezza quanto di velocita' se si vuole navigare bene sul mosso si va sul VTR che pero' non e' smontabile ognuno ha le proprie esigenze...probabilmente hai visto un piccolo zodiac con piccoli tubolari mare mosso e 4 perosne a bordo ed ecco che un po' di acqua poteva entrare ma sarebbe successo con qualsiasi altro smontabile...il mio gommone e' 4.50 m x 2.05 porta 9 persone e 1300 kg di carico ho fatto navigate anche di 80 mg in mezza giornata e ritorni con scirocco pieno di prua ...non ho mai imbarcato acqua e' ovvio che la velocita' e' ridotta al min. ma in quanto ad affidabilita' non ho mai avuto dubbi.
Saluti
Zodiac MIII Futura Hd + Yamaha 40 4 tempi
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Giaaa ha scritto:
alex.roma ha scritto:
Ciao...sono appena tornato dalla stupenda sardegna...lo dico e tra poco capirai il perchè...
Io non ho ancora un gommone...
quest anno, come puoi vedere se cerchi nei vecchi post, volevo acquistare un gommone smontabile...mi piaceva tantissimo lo zodiac...
gommone gonfiabile in PVC....avevo anche io gli stessi dubbi tuoi...
Ti posso assicurare che tornato dalle vacanze ho totalmente cambiato opinione...
ovvero...non sul fatto del materiale (si sa che il PVC è meno resistente...) ma in fatto di navigazione....
Ho visto diversi gommoni...ti assicuro che se avessi avuto un gommone tipo zodiac non mi sarei affatto divertito ed ecco il perchè...
Giornata stupenda...sole...mare calmo...e una famiglia con tanto di zodiac (Futura) che esce per la classica gitarella sottocosta...
ora di pranzo il maestrale di colpo si fa sentire...e la giornata bella e tranquilla si trasforma in giornata ventosa e con mare abbastanza incavolato...Poco dopo in lontananza vedo la sagoma rossa dello zodiac che arranca nel tornare al porticciolo...onde fin dentro al gommo...(ho notato che la prua è molto ma molto bassa rispetto a quelli con la chiglia in VTR)...insomma per farla breve se la sono vista brutta per finire con una bella litigata tra moglie e marito e bambini piagnucolanti al seguito...
I gommoni con chiglia in VTR avevano nettamente meno problemi dello zodiac....
Li ho preso la mia decisione...addio zodiac...meglio un usato ma affidabile...perchè in mare secondo me in fatto di sicurezza non si deve scherzare...quella che è una giornata calma e tranquilla puo rivelarsi una giornata piena di rischi e inca***ture inutili
Felice

Saluti
scusate l'ho impostato male......................Ciao posseggo uno zodiac M3 navigo per ore e ore e ti assicuro che anche con pieno carico e mare mosso di acqua non ne entra i tubolari da 60 cm ti garantiscono sempre il max della galleggiabilita'..........il problema non e' di zodiac il problema e' che ogni gommone ha il suo mare con mare molto mosso qualsiasi smontabile ha problemi ma non di sicurezza quanto di velocita' se si vuole navigare bene sul mosso si va sul VTR che pero' non e' smontabile ognuno ha le proprie esigenze...probabilmente hai visto un piccolo zodiac con piccoli tubolari mare mosso e 4 perosne a bordo ed ecco che un po' di acqua poteva entrare ma sarebbe successo con qualsiasi altro smontabile...il mio gommone e' 4.50 m x 2.05 porta 9 persone e 1300 kg di carico ho fatto navigate anche di 80 mg in mezza giornata e ritorni con scirocco pieno di prua ...non ho mai imbarcato acqua e' ovvio che la velocita' e' ridotta al min. ma in quanto ad affidabilita' non ho mai avuto dubbi.
Saluti



Fidati a me piaceva davvero tanto lo zodiac...ma dopo quel maestrale e quello zodiac (mi pare fosse proprio come il tuo) ho cambiato idea....ripeto...era una giornata davvero tranquilla...non mi sarei mai aspettato un vento davvero forte come quello! E ti assicuro che lo zodiac arrancava parecchio! Cmq molto dipende anche da dove navighi...io vado soprattutto in Sardegna...e non è raro trovare giornate in cui il vento si alza cosi all improvviso....magari in altre zone dove le condizioni meteo sono piu stabili lo zodiac è ottimo compromesso per qualche gitarella in barca con amici o famiglia...!!
Novamarine 2 RH 430 "Unico" - Johnson 521 25cv - Carrello Plini&Gigliotti - Gps/Eco Lowrance HDS-5 Combo Navionics Platinum+
Sailornet