Usque tandem, Bagnasco, abutere patientiae nostrae? [pag. 5]

lucaluka ha scritto:

Sono in parte daccordo con l'ultimo post di Dolcenera. Tranne che su quel "io mi accontenterei": io l'aids non la vorrei prendere nel 100% dei casi (non nel 99%).
[...]

Un parallelo (per esser sicuro di spiegarmi): se prendessimo una popolazione di persone amanti della velocità, il fatto di fornire loro la sicurezza degli airbag potrebbe spingerli ad andare ancora più veloci, fino al punto che, dato che la protezione offerta dagli airbag non è del 100%, i vantaggi offerti dall'uso dei palloni verrebbero azzerati dal maggior numero di incidenti che si verificherebbero.

Luka, molti anni fa Emerson Fittipaldi, campione che se fosse stato bravo a gestire la sua carriera come a guidare oggi avrebbe più titoli mondiali di Shumy, in un'intervista disse: " se correre in auto fosse l'unico modo per morire, smetterei subito, ma siccome ci sono molti altri modi molto meno divertenti per farlo, allora preferisco rischiare questo".


Ecco, credo che questa frase risponda in pieno alla parte che ho quotato.

Se l'Aids si potesse prendere solo facendo sesso, allora avresti ragione, ma siccome ci sono molti altri modi, se vuoi avere la certezza, devi evitare TOTALMENTE ogni possibilità di contatto col virus. Sai cosa significa questo, alla lettera? Prendere tutti i malati e sieropositivi e allontanarli dalla società, rifiutarsi di curarli ed assisterli, tornare ai tempi della lebbra e della Peste.

Per questo dico che la presa di posizione di Ratzinger è pretestuosa e di comodo.

Lui propone come panacea contro l'Aids di eliminare totalmente solo quello che fa comodo alla SUA posizione, che per lui è "puro peccato" e per altri invece è una parte importante delle manifestazioni affettive di ognuno (almeno io il sesso lo vedo così).

Se io fossi un africano e scoprissi che mia moglie è malata (o viceversa), piuttosto che renderle palese il mio rifiuto, preferirei il rischio dato dal preservativo... voi non so.

Citazione:

Va anche rilevato il rischio che il senso di maggiore (ripeto non al 100%) sicurezza di non contrarre il virus con l'uso del profilattico, a causa di motivi legati alla cultura delle genti dei paesi dove l'incidenza di tale malattia è più elevata (nello specifico l'Africa), potrebbe spingere tali popolazioni ad avere un numero ancora maggiore di rapporti a rischio (ovvero con partener spesso diversi), con conseguente possibile azzeramento dei vantaggi (statistici) che dovrebbero invece derivarne.

In parole povere, se da una parte l'uso del profilattico potrebbe portare dei vantaggi, dall'altra la sicurezza offerta potrebbe causare un aumento dei comportamenti a rischio che, data la non totale protezione offerta dal profilattico, pareggerebbe i conti.
Va in ogni caso considerato che le sue parole sono state pronunciate in un contesto (l'africa) dove la cultura e i comportamenti della gente sono tali che l'aids si diffonde facilmente come l'influenza. Altrimenti avrebbe potuto dire le stesse cose anche in qualsiasi altro posto, invece le ha sottolineate proprio in questo viaggio

Per me invece proprio per questo il contesto è sbagliato.

Non conosco gli usi e costumi sessuali degli africani, ma dubito che siano un branco di pervertiti alla costante ricerca del brivido. Quelli è più facile trovarli dalle nostre parti, dove sopravvivere al quotidiano è meno complicato e ci si devono inventare modi sempre nuovi per farsi del male.

Avere rapporti con un potenziale portatore del virus non credo sia una scelta, ma solo la conseguenza della maggior diffusione della malattia e della minor possibilità di diagnosticarla.

In altre parole, spesso non c'è modo di sapere con chi vai a letto o non c'è possibilità di scegliere.

io resto convinto che Ratzinger abbia parlato a nuora perchè suocera intenda e che il vero target della sua esternazione fossimo noi occidentali "pervertiti".

E quest'uso cinico dei problemi dell'Africa a scopi politici sarebbe proprio schifoso

Citazione:

E' comunque innegabile (a meno che non si voglia negare l'evidenza) che se uno si astiene non se lo becca il virus (questa volta al 100%!!), quindi il Papa non ha detto una idiozia, ma una cosa semplicemente vera.

Torniamo all'inizio del post.
Se non vai in macchina, non puoi avere incidenti... se non lavori, non sei soggetto ad infortuni.

Capirai bene che se passa il concetto del "se non sei certo, non lo devi fare", la vedo dura per la prosecuzione della specie.

Io so benissimo che quando prendo la moto invece della macchina rischio molto di più e a volte per questo mi sento in colpa verso la mia famiglia... ma proprio il fatto che nessuno mi ha mai chiesto di rinunciarvi, mi induce a maggior prudenza.
Mi godo al 50% le emozioni che una moto può dare, ma almeno lo faccio.

E comunque, piaccia o no, Ratzinger sta proponendo un comportamento contronatura, che va contro qualsiasi istinto umano. E più indietro torni nella scala della "civiltà", più l'istinto è importante.

Con lui la Chiesa sta tornando all'antica filosofia del " se non ti crea sofferenza, allora è peccato" per qualsiasi cosa ... la sindrome della mela di Adamo... proprio perchè non c'è nulla di male a mangiare una mela, ti proibisco proprio quello. Perchè non gli ha proibito di cogliere le ortiche, per esempio?

Vedi per esempio il rifiuto per qualsiasi diagnosi prenatale. Io non accetterò mai che la gioia di diventare genitori che possono dare le moderne tecniche di fecondazione assistita debba essere distorta o resa vana dalla paura di mettere al mondo un infelice solo per soddisfare la convinzione di un manipolo di talebani della fede. Questa è CRUDELTA', non dottrina cristiana. Provare per credere.

Roland, tutto nasce dai Patti Lateranensi, è stato allora che sono state svendute la laicità e l'autonomia dello stato .
Nessun altro stato si sognerebbe di fare accordi del genere. Ne è prova il Concordato del 1984 ,quando ,per poter rimuovere la clausola della religione di stato l'Italia ha dovuto girare parte delle entrate Irpef (il famoso 8 per mille )..

VanBob ha scritto:

In fatto di rinnovamento, con questo papa, è stato fatto un grande passo... indietro.

.... è un papa? Non credo... 8)

ad ogni modo Dolce ...si.. vero... concordo... assolutamente si... e allora prima che "la civetta magni la polenta o poveretto me" (civitas magna opulentia operuit me) provvedero a peccare:

1. utilizzo del preservativo in tutte le forme e colori possibili divulgando la sua conoscenza presso i più giovani
2. onanismo e priapismo indotto da uso di levitra, viagra e cialis (poi prima dell'infarto ci fermiamo)
3. copula continuativa e ripetuta (fino che ho fiato) cantando il 24 maggio (la canzone del piave)
4. pratiche soft di bondage, spanking inneggiando al politeismo e al rispetto per la natura con in testa un copricapo con corna da vikingo e due lattine di birra con cannucce
5. tutte le stimolazioni e le autostimolazioni erogene utilizzando materiali vm 18 anni in gruppo e non indossando le calze a rete di mia moglie

Spero così di guadagnarmi il paradiso degli animali che è parecchio meglio di quello "pallosissimo degli uomini" raffigurato dalla nota associazione "vatican & co."

Jacksely

jacksely ha scritto:

1. utilizzo del preservativo in tutte le forme e colori possibili divulgando la sua conoscenza presso i più giovani
2. onanismo e priapismo indotto da uso di levitra, viagra e cialis (poi prima dell'infarto ci fermiamo)
3. copula continuativa e ripetuta (fino che ho fiato) cantando il 24 maggio (la canzone del piave)
4. pratiche soft di bondage, spanking inneggiando al politeismo e al rispetto per la natura con in testa un copricapo con corna da vikingo e due lattine di birra con cannucce
5. tutte le stimolazioni e le autostimolazioni erogene utilizzando materiali vm 18 anni in gruppo e non indossando le calze a rete di mia moglie

Spero così di guadagnarmi il paradiso degli animali che è parecchio meglio di quello "pallosissimo degli uomini" raffigurato dalla nota associazione "vatican & co."

Jacksely

WOW !! Jacksely !!
Mi sa che non verrò mai con te sullo Zar per traversate solitarie !!

Spettacolo!

spiros ha scritto:

jacksely ha scritto:

1. utilizzo del preservativo in tutte le forme e colori possibili divulgando la sua conoscenza presso i più giovani
2. onanismo e priapismo indotto da uso di levitra, viagra e cialis (poi prima dell'infarto ci fermiamo)
3. copula continuativa e ripetuta (fino che ho fiato) cantando il 24 maggio (la canzone del piave)
4. pratiche soft di bondage, spanking inneggiando al politeismo e al rispetto per la natura con in testa un copricapo con corna da vikingo e due lattine di birra con cannucce
5. tutte le stimolazioni e le autostimolazioni erogene utilizzando materiali vm 18 anni in gruppo e non indossando le calze a rete di mia moglie

Spero così di guadagnarmi il paradiso degli animali che è parecchio meglio di quello "pallosissimo degli uomini" raffigurato dalla nota associazione "vatican & co."

Jacksely

WOW !! Jacksely !!
Mi sa che non verrò mai con te sullo Zar per traversate solitarie !!

No, stai tranquillo puoi venire.... al massimo ti ritrovi un pò sbronzo a recitare l'Ifigenia aulica o??... meglio l'Ifigonia culica

Jacksely

questa l'hai mutuata dagli squallor.... non ce prova, so tutta la discografia a memoria...

jacksely ha scritto:

No, stai tranquillo puoi venire.... al massimo ti ritrovi un pò sbronzo a recitare l'Ifigenia aulica o??... meglio l'Ifigonia culica

Jacksely

In un modo o nell'altro sono daccordo con tutti voi in tante delle cose che avete scritto, ma continuo a ritenere che, essendo il papa (innanzi tutto) guida di coloro che si ritengono Cristiani, sia normale che parli secondo i dettami della sua dottrina, poi questo parlare non obbliga nessuno ad aderire alle sue direttive.

Certo il papa ha una grossa influenza, è normale, la hanno anche i politici, ma non per questo gli si deve tappare la bocca a tutti i costi, lui manifesta il suo credo e poi sta alla libertà dei singoli fare le loro scelte.

@ roland: il problema vero è che ho smesso con l'onanismo da un pò (e ad esser sinceri resistere è durissima davvero, viste le mie pregresse abitudini a riguardo ). Quindi se mai dovessimo incontrarci per i mari, a meno che non siate dei buongustai come il simpatico Jacksely, vi consiglio di non voltarmi le spalle, perchè potrei crollare da un momento all'altro e passare repentinamente alla fase della "rimonta"!


Per concludere, per la vostra salvezza, auguro a tutti una auspicabile:
"caduta del tono neuromuscolare specifico, conseguente all'abbassamento del tasso adrenalinico ed al prevalere dell'increzione ormonica antagonistica compensativa", con buona pace di tutte le donne che così si riverseranno fiduciose verso altri lidi.

lucaluka ha scritto:

Certo il papa ha una grossa influenza, è normale, la hanno anche i politici, ma non per questo gli si deve tappare la bocca a tutti i costi, lui manifesta il suo credo e poi sta alla libertà dei singoli fare le loro scelte.

@

Deve solo scegliere. O fa il religioso, o fa il politico. Due contro uno non ci sto.

Come capo religioso si deve occupare solo di anime e della loro salvezza, non di economia, leggi e sesso, e quando impone qualcosa deve chiaramente capire che lo può fare solo AI SUOI fedeli, non a tutti.,

Non ho mai sentito il Dalai Lama venire a predicare il sesso protetto o chiedere l'8 per mille.

Se invece decide per il politico, allora pretendo che se gli si spiega che sta dicendo emerite str... , nessuno dei suoi scagnozzi venga a parlare di offesa alla religione.

il papa di adesso vuol far ritornare la chiesa del medioevo.... fu allora che il sesso divenne u tabù per evitare delle malattie contagiose e la proliferazione di bambini senza tetto e da mangiare....

io mi reputo un credente in Gesù ma non credo nel clero, a questo ci sono arrivato dopo la lettura del vangelo di Maria Maddalena e di altri discepoli che Costantino elimino dalla chiesa.... adesso ho trovato tutti i vangeli apocrifi così mi acculturo ancora.....