Cercasi generosi tutor per prima volta che riparo lo scafo in vetroresina

Buongiorno avevo sempre acqua in sentina e avendonuna brutta riparazione su un pattino della carena fatta dal proprietario precedente o carteggiato e rimosso uno stucco bruttino di colore grigio e piuttosto poroso a mio avviso non nautico, 40/50 cm più a poppa vicino allo specchio a 10 cm dallo specchio di poppa C'era una piccola apparente incrinatura del gecot di colore ruggine non appena ho tolto lo stucco ha iniziato a gocciare acqua Allora carteggiando anche qui per togliere il gel Coat e vedere sotto si è aperto un forellino e da lui è uscito circa un secchio d'acqua, questa acqua qui non era neanche quella che vedevo in sentina Perché sopra al pattino c'è un longherone sigillato in contro stampata quindi ho dovuto aprire anche quello per poter arrivare sia da fuori che da dentro Anche perché da fuori lo spessore della resina è veramente sottile In certi punti c'è più gelcoat che resina e non sono sicuro di riuscire a passare più di uno Stato di Matt.
Carico le foto e poi in seguito i miei dubbi

io sono l'ultimo che puo' aiutarti ma in linea di max carteggiare e pulire con acetone,poi epossidica e fogli di tessuto multiassiale su piu' strati dentro e fuori. Fuori addenserei la resina perche' lavori da sotto e tessuto ply x lisciare. infine stucco epox e gelcoat (rif sempre al fuori). Leggevo che il gelcoat con epox deve essere compatibile o si distacca,quindi in mezzo un primer o un gelcoat compatibile o una vernice bicomponente (che ha piu' possibilita' secondo me di centrare il colore se a vista,se invece devi poi mettere anntivegetativa magari puoi evitare il gelcoat ma nn saprei)....questa la teoria ma la pratica...

Nemmeno io posso aiutarti a risolvere, soprattutto perché non riesco a decifrare quello che hai scritto: è incomprensibile, almeno per me.

Dopo 6 o 7 ore di duro lavoro il risultato mi sembra buono...il peel ply è una bomba la superficie sembra già carteggiata e stuccata, difficoltà trovate: la resina epossidica è un po lenta ( almeno la mia) e inizialmente il matt in vetroresina si staccava da tutte le parti dopo mezz'ora di panico e tante parolacce ha iniziato ad appiccicare davvero,assurdo na ho trovato molto più facile da lavorare il tessuto biassiale da 200gr che il matt,tranne che nel taglio di piccoli particolari, quindi dentro tutto biassiale e fuori un paio di strati di matt ben posizionati dentro le zone carteggiate.
Allego foto a breve, ora quesito importante: nella descrizione del gel coat epossidico di sika è scritto che è fatto con resina ,indurente ,cariche di microsfete di vetro e silice colloidale, a sto punto perché dovrei comprare il gel coat quando ho tutto questo a casa? Mi manca solo la paraffina non basta aggiungerla all'ultima mano del mix che ho?

Buongiorno forse dovrei aprire un'altro topic? Ma vorrei un consiglio su come procedere per la finitura gelcoat : io ho resinato epossidica perché anche qui sul forum i più la consigliavano per una sua migliore adesione su resina vecchia( il giovanotto ha 30 anni) ma ora sto leggendo in giro che il gelcoat classico non aderisce su epossidica a sto punto sono indeciso su 3 strade da seguire:
1) faccio uno stucco con epossidica microsfere di vetro e aerosil...magari con una ultima mano paraffinata.( quets me la sono inventata perché ho letto che lo stucco fatto così si mette sulle teste delle viti sui facciamo in legno perché blocca la risalita dell'acqua)
2) compro un'ottimo gelcoat epossidico da belsito
GC1 050 SIKA ( dubbio su come si adatta al gelcoat classico adiacente?)
3) alternativa antieconomico: compro priner epossidico e poi gelcoat classico ( si chiama poliestere se non sbaglio?).

Non so se interessa a qualcuno ma lascio ai posteri le preziose risposte che ho avuto da antichità belsito un negozio di appassionati e competenti con prezzi onesti e tanta cordialità di seguito incollo la nostra conversazione:
[13/05, 20:20] Sandro : Buona sera, anzi buo giorno visto che immagino leggerete domani mattina, vorrei una informazione sul prodotto:gelcoat EPOSSIDICO GC1 050 SIKA è già paraffinato? In caso negativo necessità di una paraffina particolare essendo epossidico? O va bene quella per i gelcoat poliestere facile da reperire, voi avete a catalogo una paraffina adatta?
Grazie saluti Sandro
[14/05, 15:32] Antichità Belsito: a ringraziamo per il Suo interesse e per averci contattato.

In riferimento al prodotto gelcoat EPOSSIDICO GC1 050 SIKA, desideriamo precisare quanto segue riguardo alla paraffinatura:

È già paraffinato? Tipicamente, i gelcoat epossidici, a differenza di molti gelcoat poliesteri, non contengono paraffina. La chimica di catalisi delle resine epossidiche è differente e il loro processo di indurimento superficiale non viene inibito dall'ossigeno dell'aria nello stesso modo in cui avviene per le resine poliestere insature stirenate. Pertanto, i gelcoat epossidici tendono a indurire con una superficie non appiccicosa (tack-free) anche a contatto con l'aria, senza la necessità di una barriera di paraffina.
[14/05, 15:34] Antichità Belsito: poi, per le ragioni sopra menzionate (diverso meccanismo di indurimento), questo tipo di gelcoat epossidico non necessita dell'aggiunta di paraffina per polimerizzare correttamente in superficie.

Va bene quella per i gelcoat poliestere? Assolutamente no. Le paraffine utilizzate per i gelcoat poliestere sono formulate specificamente per quel tipo di resina e la loro chimica. L'aggiunta di paraffina per poliestere a un sistema epossidico non solo non servirebbe allo scopo, ma potrebbe compromettere seriamente le prestazioni e l'estetica del gelcoat epossidico, oltre a potenziali problemi di compatibilità chimica e adesione tra strati.
[14/05, 15:34] Antichità Belsito: Ad ogni modo lei perché desidera aggiungere la paraffina? Se ci spiega meglio possiamo darle maggior aiuto e un accurata consulenza!
[14/05, 15:43] Sandro : Pensavo fosse necessario per ottenere una superficie lucida,visto che è così gentile provo a porle un'altra domanda: avendo io fatto una riparazione con epossidica su un vecchio scafo di vetroresina classica ora posso usare il gelcoat epossidico o la giunzione tra i due tipi di gelcoat?
È forse meglio usare un primer e poi gelcoat poliestere?
Grazie
[15/05, 10:11] Antichità Belsito: Buongiorno ☺️
Il gelcoat epossidico aderirà ottimamente alla sua riparazione eseguita con resina epossidica, a condizione che la superficie della riparazione sia pulita, sgrassata e leggermente carteggiata per creare un buon profilo di ancoraggio.
Per quanto riguarda la giunzione con il vecchio gelcoat dello scafo (che presumiamo sia di natura poliestere), il gelcoat epossidico può aderire anche a questo, a patto che il vecchio gelcoat sia accuratamente carteggiato e preparato nella zona di transizione.
La sfida principale potrebbe essere estetica e di comportamento nel tempo. Potrebbe essere difficile ottenere una perfetta corrispondenza di colore e brillantezza tra il nuovo gelcoat epossidico e il vecchio gelcoat poliestere invecchiato. Inoltre, differenze nelle caratteristiche meccaniche (es. flessibilità, dilatazione termica) tra i due materiali potrebbero, nel lungo periodo e su ampie superfici, evidenziare la linea di giunzione.
- Meglio usare un primer e poi gelcoat poliestere sulla riparazione epossidica?
Questa è una soluzione molto comune e spesso consigliata per garantire una buona compatibilità e adesione quando si desidera applicare un gelcoat poliestere sopra una riparazione epossidica.
Procedura:
Assicurarsi che la resina epossidica della riparazione sia completamente polimerizzata.
Carteggiare accuratamente la superficie della riparazione epossidica (es. con grana 80-120) per rimuovere qualsiasi eventuale "amine blush" (una patina superficiale che può formarsi durante la catalisi dell'epossidica e che inibisce l'adesione) e per creare un profilo meccanico adeguato.
Applicare un primer epossidico bicomponente specifico che sia formulato per fare da ponte tra supporti epossidici e finiture poliesteri/poliuretaniche. Questo primer garantirà un'adesione eccellente del successivo gelcoat poliestere.
Una volta che il primer è catalizzato secondo le istruzioni del produttore, si può procedere con l'applicazione del gelcoat poliestere.
Utilizzare un gelcoat poliestere potrebbe facilitare l'omogeneizzazione estetica con il resto dello scafo (se il colore e la finitura sono più facili da abbinare al poliestere esistente). I gelcoat poliestere sono anche spesso più facili da carteggiare e lucidare per ottenere elevate brillantezze.

in sintesi, se la riparazione è piccola e l'obiettivo primario è la massima adesione e impermeabilità della riparazione stessa, il gelcoat epossidico GC1 050 è una scelta eccellente direttamente sull'area riparata in epossidica, con un'accurata preparazione della zona di transizione con il vecchio gelcoat.
Se l'area di riparazione è più estesa, o se l'obiettivo principale è ottenere la migliore integrazione estetica possibile con il gelcoat poliestere esistente dello scafo, la soluzione primer epossidico + gelcoat poliestere sulla zona riparata è probabilmente la più indicata e affidabile a lungo termine per evitare problemi di adesione del poliestere sull'epossidica.

Speriamo queste informazioni le siano d'aiuto.
Se avesse bisogno di ulteriori chiarimenti o volesse discutere più nel dettaglio la sua specifica situazione, non esiti a contattarci! 😌
[15/05, 12:04] Sandro : Grazie davvero un grande valore aggiunto al vostro servizio cercherò di dare un'ottima recensione su più piattaforme possibili 👍
[15/05, 12:10] Antichità Belsito: Prego! Siamo davvero felici di esserle stati d'aiuto e che abbia apprezzato il nostro supporto.

La ringraziamo di cuore per le sue parole gentili e per l'intenzione di condividere la sua esperienza positiva. Le recensioni sono molto importanti per noi e per altri clienti.

Non esiti a contattarci di nuovo per qualsiasi altra necessità o domanda in futuro.

Grazie ancora e buona giornata!
[15/05, 12:25] Sandro : Approfitto ulteriormente della vostra gentilezza avete a catalogo il primer epossidico e il gelcoat classico?
[15/05, 12:55] Antichità Belsito: Purtroppo non trattiamo la paraffina specifica per questo tipo di lavorazione.
[15/05, 12:56] Sandro : Ma la devo mettere giusto?
[15/05, 13:06] Antichità Belsito: Sì, i gelcoat poliestere (formulati con resina poliestere a base di acido isoftalico e glicole neopentilico) destinati all'applicazione a pennello come strato di finitura, generalmente necessitano di paraffina (o di un sistema equivalente) per ottenere una corretta polimerizzazione superficiale quando esposti all'aria.

Se invece il gelcoat è progettato per essere applicato come primo strato all'interno di uno stampo. La superficie a contatto con lo stampo polimerizza perfettamente (perché non è a contatto con l'aria), mentre la superficie interna (che sarà a contatto con i successivi strati di laminazione in fibra di vetro e resina) rimane leggermente appiccicosa per favorire una buona adesione chimica con il laminato. In questo caso il gelcoat non necessita/contengono paraffina.
[15/05, 13:06] Antichità Belsito: è dunque in base all'utilizzo!

bene, grazie