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propcalc1

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fran ha scritto:
.... circa 95000 € per dipendente UT , non sembrano dati, nè in valore assoluto, nè in valore relativo, che facciano apparire l'INPS come uno stipendificio.

PPS: una lettura attenta delle tabelle evidenzia molte altre curiosità. Ne cito solamente una: gli stipendi base costano circa 830 milioni di € mentre le indennità aggiuntive (premi di vario genere Wink ) valgono circa 2 miliardi di €.

Caro Fran,
ti ho riassunto qui sopra quanto hai scritto.
Si evidenzia che :
- 9500 €/anno : 14 mensilità = 678,57 €/mensilità che non percepisce neanche uno scopino. A ciò devi aggiungere i contributi previdenziali .......
- le indennità raddoppiano il corrispettivo stipendi !!!!!
Se non è uno stipendificio, cos'è ?????

fran

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Manca uno zero Wink

Yatar1963

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propcalc1 ha scritto:
Per numero di dipendenti l'INPS è forse il più grande stipendificio in Italia. I contributi versati servono in primis a pagare gli stipendi

Ragionando così, è come se stessi calcolando il CG "a spanne"
Capisco e condivido il problema, ma non mischiare anche tu un dato marginale di bilancio con la fregatura che lo sovrasta.

Qui la questione è assai grave, riguarda il passato il presente ed il futuro di decine di milioni di persone.

Servono soluzioni, che esulino dal "pensiero unico" che spaccia fregature per verità scientifiche, pur esistendo potenziali alternative, tecnicamente ed egualmente valide: è una questione di scelte politiche.

Una banalità: gestione commercianti critica (al di la di mille colpe presenti e pregresse della categoria): verissimo!
Ed è sotto gli occhi di tutti che sempre più i commercianti stanno chiudendo uno dopo l'altro (soprattutto, ma non solo), o non versano perchè in crisi o già mezzi falliti.

Chi pagherà per finanziare tutti i mesi le loro pensioni? Tu, io, il bottegaio indiano?
Perchè una soluzione non può essere chiederli a Jeff Bezos, imponendo fiscalità italiana alla sua Amazon lussemburghese?
Dici che non pagherebbe mai? Tassa di 10€ al chilo su ogni sua spedizione postale e poi vediamo che fa!

Si tratta semplicemente di cercare un'alternativa e trovarla: si chiama "politica"
Se Bill Gates (che li vende) propone di tassare i computer per dfinanziare il welfare, una logica ci sarà.
Sicuramente le soluzioni possono esserci anche al di fuori del dogma di un pensiero dominante che vuole intortarci tutti.

Oppure, senza farla tanto lunga con sto spread che va su e giù, resta la soluzione greca: niente pensione a chi la attende, taglio del 50-60% su quelle in essere, ultrasessantacinquenni considerati malati di serie C
Anche questa è un'opzione come le altre.....

Yatar1963

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@fran: se può esserti utile ai conteggi.
Il CCNL degli Enti pubblici non economici individua la retribuzione lorda.
I "Premi", ammontano ad un 10-15% del totale retributivo di impiegati e funzionari.
Da ricordare i costi contributivi (37% ca.) che gravano sul datore di lavoro.
Diciamo un costo per un impiegato o un funzionario da CCNL Enti Pubblici non Economici, onnicomprensivo di oneri, tasse, contributi ecc. Va da un minimo di ca 40k ad un massimo di 60-65k più basso della media pur trilussiana, ma da te correttamente calcolata.
Diciamo 45 poiché le qualifiche elevate sono molto più numerose di quelle basse

Professionisti (medici, avvocati ecc) e dirigenti percepiscono invece premi o indennità contrattualmente e percentualmente molto più incisive rispetto al montante retributivo, ma comunque legati alle prestazioni effettivamente effettuate o al conseguimento di obbiettivi predeterminati.

Questo spiega la differenza che riscontri sul confronto retribuzioni-premi.

Yatar1963

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Apache77 ha scritto:
Ieri sera ho sentito una cosa sul reddito di cittadinanza ... che forse mi fa cambiare idea .
La cifra erogata non sara' accumulabile , nel senso che se quella cifra che ti viene resa disponibile mensilmente , non viene spesa nell'arco dei 30-31 giorni, il primo giorno del mese ti viene azzerata e riparti da capo .
Questa mi sembra una mossa azzeccata, di sicuro spinge a far girare i soldi .

Speravo di poter fornire qualche dato concreto paragonandolo al già esistente Reddito di Inclusione che ha caratteristiche di accesso molto simili., Ma non trovo nulla di affidabile, per ora.

Penso anche io che far girare questi soldi possa contribuire a risollevare il mercato interno.
Conseguentemente e in quest'ottica, una volta stabilito chi lo prende, personalmente non me ne può fregar di meno di come vengono spesi (certo: non in droga!)
Eviterei quindi i soliti distinguo-naziona-popolari-italioti, che trovo inutili e dannosi.

Buona in questo senso l'idea della card-bancomat, semprechè non si riveli un businness solo pe ri supermercati delle catene francesi e delle coop
Aggiungo, visto che in passato è gia stato sperimentato con successo da almeno un Ente Pubblico, che la card potrebbe anche offrire sconti presso esercizi convenzionati, funzionando così sia da moltiplicatore che da diffusore.

Ma temo che l'ISEE (indicatore che fotografa una data situazione ma "al passato") darà brutte notizie a molti aspiranti, in particolare a chi ha perso il lavoro da poco.

Quello che non capisco ancora è cosa succede se il disoccupato accetta il lavoro offerto, ma il datore di lavoro rifiuta di assumerlo perchè gli è antipatico o cos'altro?
Nè come farà il Job a reperire offerte di lavoro, visto che la maggior parte delle imprese preferisce usare altri criteri e metodi di selezione del personale?

Comunque teniamocela buona sta tesserina che non si sa mai..... visto che abbiamo finalmente capito che l'INPS ha dichiarato scomparsa la "riserva matematica", che tradotto in parole poverissime vuol dire che si stanno pagando le pensioni col criterio della "Catena di S.Antonio" Sad

propcalc1

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Yatar1963 ha scritto:
Apache77 ha scritto:
.............Questa mi sembra una mossa azzeccata, di sicuro spinge a far girare i soldi .

.............................
Penso anche io che far girare questi soldi possa contribuire a risollevare il mercato interno.

Distribuire soldi (peraltro presi a prestito) da spendere non produce né può produrre quella ricchezza che generi introiti attraverso le tasse.
Spero di non dover spiegare anche questo.

Yatar1963

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Non devi e non puoi/possiamo spiegarlo "a priori"
Almeno finche i risultati non forniranno risultati concreti (semprechè veri)

Sono in totale disaccordo (visto il tema) sul tuo "distribuire soldi", frase per cui alcuni (non tutti) potrebbero pure offendersi
Infatti "Distribuire soldi" è anche: condonare miliardi, tollerare legalmente società lussemburghesi, rottamare auto, Tv, frigoriferi o cartelle esattoriali, una pensione minima o sociale, esodare, regalare sconti contributivi, privatizzare autostrade, ecc ("ecc" = "c'è ben di peggio" e sicuramente ne ricordi più di me).
Dicesi "politica economica", anche se in certi casi s'è distribuita, economicamente parlando, droga, non soldi!

Se Confindustria dice "solo 1 nuovo lavoratore su 4 pensionati" (se è vero), la traduzione matematica è che ci sono 300.000 persone che hanno almeno 62 anni, almeno 38 anni di contributi e sono senza un reddito. E ce ne sono pure di 60 o 61..... con 40 0 41 anni di contributi che devono ancora aspettare.....
La soluzione liberista: lasciare a 0 loro, per pagare le pensioni in corso.

Investire (oggi) per mantenere migranti che produrranno e contribuiranno (domani), lavorando per vecchi da 750€/mese, sintetizza la chiarissima relazione Boeri (N.B.: indirettamente esclusi i nostri giovano da ogni progetto di sviluppo...)
Naturale e matematica conseguenza degli effetti del micidiale combinato Legge fornero + Jobs Act

Sicchè mi domando: con che faccia tu, io, l'onorevole che fa ricorso e mia nonna con la minima sputiamo sentenze e poi andiamo o andremo ad incassare una pensione pagata sulla pelle dei disperati?

Altra soluzione: ognuno la pensi di pancia a modo suo e in tal caso vale la pericolosissima già citata regola: "ca**i mia? -ca**i tuaaa!"

Yatar1963

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Mi stavo preparando un po’ di conti, giusto per capire quanta efficacia o quanta iniquità c’è nelle ultime proposte di cui non s’è discusso (flat tax, pace fiscale, ecc).
Le reazioni di chi rimarrà fuori per un pelo

Ma poi ho pensato: che senso ha quando ti arriva un pizzino in bella dattilografia con tanto di ultimatum degno di un’organizzazione mafiosa?
“Cravattari” social democratici che vogliono “insegnarti a votare”?

Personaggi strapagati, anche con ruoli istituzionali importantissimi, ogni giorno in TV a sparare sentenze divine il cui unico senso e che i loro compari si sono fregati i nostri soldi e che noi li dobbiamo pure ripagare..

Pozzi di scienza la cui unica soluzione del ca**o è non darti quel che è tuo e che erano tenuti a garantirti? Professori delle Forbici, ma incapaci di cucire una mutanda!

Figure istituzionali importantissime che violano il loro ruolo istituzionale sparando numeri mischiati per sensazionalizzarli al fine di promuovere il loro non richiesto, costoso e fallimentare pensiero.

Direttori di banche private che vanno dal Presidente della Repubblica senza nemmeno bussare e vengono pure definiti “autorità indipendenti”?

I nostri diritti sono i loro costi, i loro privilegi gli investimenti.
E gli strapagati pezzenti le loro trombe.

Per loro è normale che un azienda “delocalizzi”, che il lavoratore venga sbattuto in mezzo ad una strada senza la disoccupazione, il terzista fallisca, entrambi senza pensione fino a 99 anni e il secondo sommerso di cartelle Equitalia inesigibili, “se no sale lo spread”.

Guai poi se uno Stato provasse ad intervenire rilanciando consumi e lavoro: gli applicano pure una sanzione! Solo rottamazioni di auto, frigoriferi e…. vite!

Critiche aggressive alla manovra senza nemmeno conoscerla, minacce.
Mai una critica costruttiva o logica su un punto o sull’altro! Mai uno straccio di ragionamento ì, seppur contrario. Loro no e noi si?

Paesi popolati meno del solo Veneto o come Modena o Lombardia o più piccoli delle Marche o di Roma, impestati da debiti quasi come noi, che assumono posizioni aggressive e minacciose?

E ci stiamo pure a discutere tra noi? Bello quello, brutto quell’altro?
Ma vendiamo euro e compriamoci sterline d’oro, mandiamo carri e Alpini al Brennero e a Monginevro, restituiamogli quella carta straccia di cambiali chiamata euro e mandiamoli tutti aff*****o!

E poi vediamo se tutti sti Filistei hanno davvero tutta sta voglia di morire con Sansone……

Cesinho

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Felline - Torre Pali (Lecce)

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La penso come te...e come tanti ...guardo solo peppapig, maiali per maiali....almeno fanno ridere i miei figli


Però forse hai mangiato pesante Felice ...
E ti sei voluto sfogare Sbellica

io ho visto martedì Renzi da Floris ...ho dovuto cambiare dopo due minuti...parlava da solo e troppo velocemente, peggio di Bonolis, irritante e saccente più che mai...Floris é riuscito a infilare 3 parole .."ma allora perché non lo hai fatto tu quando eri lí"...stop
Muoia Sansone e tutti i tuoi filistei

Yatar1963

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Nono..... Sui talk show politici ho messo il "parental control" Sbellica Sbellica
Ma lo zapping a volte frega
E' proprio Peppapig che mi fa imbestialire: i nipotini la guardano.... io guardo loro..... e poi arriva il TG! Evil or Very Mad

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